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 Les incompétents !

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Francois Lafeignasse
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Rick BaldüS
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Rick BaldüS
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MessageSujet: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 19:39

Comme sur ce navire vous êtes prompt à critiquer la Fonction publique et les fonctionnaires.. en faisant ainsi le Jeu des politiques néo-libérales qui visent à les réduire...voire les supprimer...
alors que vous ne savez pas si en face de vous vous avez des contractuels ou des prestataires de droit privé qui sont légion dans les fonctions publiques..

alors que dire en Terme d'incompétence voire pire..au hasard des FAI (fournisseurs d accès internet ) des opérateurs de téléphonie mobile..etc..
non seulement les 3/4 sont incompétents mais en plus ils nous volent avec des prélévements souvent indus ou des Tarifs sur lesquels ils s entendent ..
et des exemples de ce genre dans les secteur privé c est pas ce qui manque !!
que dire de nos Banques, des Assurances qui nous ont mis dans cette Crise Financière !! pas d'incompétents dans ces secteurs !!??

et là personne à crier à l INCOMPETENCE !!!

allons un peu de Pudeur !!

quand vous voyez les fiches de Salaire des enseignants , des chercheurs , des médecins ou infirmiers hospitaliers ..etc...
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 20:34

On n'a pas dit le contraire... mais parmi les profs, Isabelle est d'ailleurs la première à le reconnaitre, y a bien 50% de connards surpayés pour leur piètre niveau de compétence... qui ne se soucient que de leurs avantages... Et se foutent de leur rôle dans la société ou auprès des gamins... Ces gens-là, c'est pas en leur augmentant leur salaire qu'ils seront plus compétents, crois-moi... C'est au contraire en leur retirant leur job et en le donnant aux compétents !

Je suis pour le Socialisme St Simonien par THOR ! Le gouvernement de compétence ! Laughing Laughing Laughing

Bon mais j'exagère exprès... Rick, on n'a jamais dit qu'il y a avait plus d'incompétent dans le public que dans le privé !!!!!! JAMAIS !!!! Pour moi c'est la même chose. Je parlais du travail, public privé confondu, pour ma part...

On a simplement parlé d'incompétence... Privé ou public confondu...

Et Dieu sait si dans le privé, ils sont légions ces parasites d'incompétents qui te piquent ton boulot...

Moi c'est bien simple, je n'ai JAMAIS réussi à trouver un vrai boulot avant d'avoir créé le mien TOUT SEUL. Jamais.

Que des stages de merdes ou des jobs sous-payés avec des gars ou la plupart du temps des vieilles connasses (elles sont nombreuses dans le salariat, c'est une vraie plaie...) titulaires à qui je faisais tout, j'apprenais tout !

Je pourrais par exemple te raconter comment une connasse de 50 piges m'avait littéralement fait viré en me rendant la vie impossible petit à petit parce qu'elle avait vu mes compétences et avait cru que j'allais lui piquer sa place !!! J'crois que je te l'ai déjà expliqué... Mais sa place je l'ai jamais eue et elle doit l'avoir encore. Qu'elle en crève...

Moi pour avoir le boulot que je méritais, j'ai du me le créer ! C'est bien simple... Remarque heureusement... Sinon je ne serai pas là où j'en suis... Et aujourd'hui je me sens en équilibre. Amen. Laughing Laughing Laughing

J'avais un niveau de culture que jamais la plupart des titulaires (quand j'étais stagiaire, ou que je faisais les petits boulots) n'atteindra jamais, même en 3 vie !!!

Je m'intéressais à tout et trouvais généralement des réponses à tous les problèmes quand on m'en posait... JE bossais deux fois plus vite que tout le monde et j'avais une énorme capacité de travail... Souvent en me servant de la déconnade d'ailleurs... J'avais un niveau d'analyse mathématique et logique (19 en math et 17 en philo au bac puis idem jusqu'en licence...) que jamais, même en 5 vies, tous ces assis n'atteindront. Jamais ! Empêtrés dans leurs certitudes, dans leur incapacité d'ouverture d'esprit et leurs vies au final inutiles.

Tu vas rire et dire que je ne manque pas mal de modestie... Mais c'est simplement vrai... Je n'en ai jamais parlé jusqu'ici. Je ne le fais que depuis quelques mois sur la Grappa et à l'initiative de posts comme celui-ci... Mais voilà ce qui m'est arrivé jusqu'ici.

J'en ai eu énormément honte, à le cacher. Honte à me sentir totalement inadapter, à penser à crever, à l'époque... Le milieu des années 90 a été pour moi une traversée du désert énorme. Un horreur quand j'y pense... La seule chance et bénédiction que j'ai eu, ce qui m'a sauvé c'est d'avoir eu des amis qui partageaient ma volonté... et avec qui on a su construire quelque chose à notre mesure... Sans doute qu'il me fallait aussi passer par là pour avancer... pour savoir ce que je ne serais jamais...

Je peux t'assurer que quand tu sondes la connerie des gens du privé comme du public, une masse énorme de bien 50% de gens, qui ne comprennent rien, qui t'utilisent, à qui tu apprends même des trucs et qui eux ont tout, et que l'on écoute comme des grands chefs, ben tu hallucines... Et alors soit tu te tires une balle, soit tu décides de tout envoyer chier en restant au RMI, soit tu te dis que t'as pas besoin d'eux, de leur boulot et que tu vas te le créer ton propre boulot... C'est ce que j'ai fait.

Et je te l'accord, moi le public je ne connais pas. Donc toute cette incompétence révoltante, je l'ai vécue à 100% dans le privé, Rick.

Et tu en es sans doute entouré aussi, toi, dans le public, d'incompétent qui tirent leur couverture à eux... quand tu fais en 3H ce que les autres mettent 7 heures à faire, dans ton boulot, Rick, et que personne ne te file de promo, ne te permet d'avancer, c'en est la preuve...

Donc voilà... malgré ce niveau, j'ai fait en 1997 le constat que je n'arriverait pas à avoir un seul job correct de ma vie... Alors j'ai été un temps au chômage... Et là j'y ai rencontré des gens encore plus cons que ceux qui ne m'avait pas titularisé !!! Des connasses comme jamais je souhaite d'en cotoyer une... Et qui en plus avaient un réel et énorme pouvoir de nuisance sur moi vue qu'elles étaient capables de me couper mes indemnités si je ne faisais pas ce qu'elles avaient imaginé dans leur tête pour mon avenir : en gros intégrer le bataillon des esclaves...

Heureusement que j'ai tenu ! Et que j'ai créé mes boites derrière ça... Parce que sinon soit je serais mort soit je serais complètement esclave à l'heure qu'il est... Mais je suis un taureau... Y a pas plus têtu que le Vénitien... Alors j'ai tenu ferme...

Je reconnais donc volontiers que ce n'est pas une question de privé public mais simplement de salariat, de travail...

A demain soir pour m'humilier devant l'équipe de mes collaborateur(ices) avec des polos roses et du Get 27 !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Au fait Rick, on sera 9... Greg et Emilie viennent aussi finalement... J'espère que ça posera pas trop de problème... On avait réservé pour 7...
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 20:58

Tout'd manière... Faut tuer tous les hippies : https://www.youtube.com/watch?v=2SNHtKfDxlg&feature=related
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 21:09

sauf que les Incompétents du privé sont souvent payés grassement aussi ...
quand tu vois un type qui tape dans un ballon de Foot et qui gagne 1000€ de l'heure !! ou d'autres actionnaires qui gagnent de l'argent en dormant..

vous feriez mieux de réfléchir avant de critiquer comme les médias aux ordres vous l'insufflent à longueur de journée !
alors que l'infirmière ou le médecin urgentiste qui te sauvera la Vie ! gagne ce salaire dans le mois...

donc je ne suis pas du tout dans votre discours il y a longtemps que je sais que l incompétence est de tous les secteurs..et il y a pas besoin d'avoir 19 en math pour le comprendre..
j ai travaillé dans le Privé , le Public comme contractuel et ensuite passé concours..(d'ailleurs l'un des derniers "ascenceurs social" ) que nos politiques finissent par pervertir..

mais je constate que votre discours est Poujadiste !
et dangereux pour la République..!

cf Chomsky ...
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 21:21

Mais tu débloques le Germain... La chaleur sans doute... Laughing TU FERAIS MIEUX DE ME RELIRE... TU M'AS PAS LU... JE DIS LA MEME CHOSE ! JE DIS QUE JE PARLE DU TRAVAIL PAS DU SECTEUR PRIVE OU PUBLIC !!!!!!!!! DE TRAVAIL BORDEL !!!

Et personnellement, je gagne moins qu'une infirmière. Je gagne moins qu'un prof. Je gagne sans doute moins que toi. Et je gagne assurément moins qu'un cadre du CAC40 !!!

ARRETE LES PREJUGES LA !

Rick, aujourd'hui il n'y a plus de différence entre public et privé.

Et arrête de te sentir visé ! Où on a dit qu'on parlait des fonctionnaires ??? On parle des incompétents de tous les secteurs !!! On n'était pas en train de parler des fonctionnaires !! On parlait dans l'autre post à la fois d'un centre de formation privé qui avait mal fait sont boulot et du pôle emploi qui avait surenchérit l'erreur !!!! Donc on n'était pas en train d'opposer public-prive... Faut arrêter !!!! Tu nous fais vraiment un mauvais procès.

Chez les fonctionnaires y a en énormément. Chez les autre y en a tout autant...

Et concernant les salaires... tu diffuses un préjugé énorme...

Tu sais combien gagne un salarié employé de base de PME aujourd'hui ? Ben entre le SMIC (1040 Euros nets) et 1500 euros nets. Pas plus Rick. Et je suis très bien placé pour le savoir. Et ça pour 35 voire 39 eures ! Avec promesse de licenciement en permanence s'ils ne se bougent pas...

Même les cadres ne gagnent pas grand chose... Mon amie qui bosse pour un grand groupe européen de matériaux, qui a fait une école de commerce, une grosse école (Sup de Co Paris), est coordinatrice Europe pour ce groupe et elle ne gagne que 2300 euros par mois ! et aucune augmentation en 3 ans... Et des déplacements chaque semaine aux 4 coins de l'Europe...

Ma cousine en 1990 quand elle a commencé, avec une simple licence d'économie, elle touchait presque le double !!! 20 000 francs par mois...

Viens bosser dans le privé et tu verras, Rick, c'est de la folie ! On gagne moins que vous aujourd'hui. Et avec une épée de Damocles en permanence sur la tête.

Tu nous accuse de diffuser des préjugés mais là pour le coup s'en est un. C'est faut de croire qu'aujourd'hui le privé gagne plus que le public...

Alors OK si tu parles des gros patrons du CAC 40 et de leur poignée de collaborateurs, là je dis OK ! Mais c'est une centaine de personnes.

Les autres l'ultra majorité gagnent que dalle... Je t'assure, Rick.

Tiens on peut faire un test. Combien tu gagnes ? Je suis certain de gagner moins que toi, Rick. Laughing Laughing Laughing Je suis un gueux à comparé de toi, salaud de fonctionnaire ! Laughing Laughing Laughing

Non mais relis ce que j'ai écrit plus haut... ce n'est pas moi qui oppose privé - public... Relis moi... et tu comprendras que je ne parle pas du public ou du privé MAIS DU TRAVAIL.


Dernière édition par Pietro-Luigi De Treviso le Mer 17 Juin 2009 - 21:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 21:28

non mais tu délires !!

ou tu ne veux pas comprendre !

je ne dis pas celà ...

je parle de certains FOOTBALLEURS ( par exemple ) ou UN ACTIONNAIRE du club Med ou un Trader !!!

j aimerais connaître son niveau de responsabilité par rapport à un Médecin Urgentiste !!!! ???

de plus je ne me sens pas visé alors arrête de ne pas me comprendre !!!

je dis que c est pas la première fois et partout dans les médias ou au café du comptoir comme vos discours !
qu'on vise systèmatiquement la fonction publique lorsqu on parle
d incompétence !

par contre TOI tu te sens visé ..hahahahaha

c est sur celà que je vous dis ATTENTION à votre discours

de plus je n ai jamais dit que les salariés employés ou ouvriers sont mieux payés !!! tu ne sais pas lire ???
et je te demande de ne pas travestir ce que j écris ..! par THOR !

De PLUS je ne parle pas de ce que tu écris plus haut dans ce post

mais d autres posts...essaies de te souvenir...et c est pas la première fois
que vous êtes plusieurs à tenir ce discours


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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 21:45

Ben si tu parlais bien de nous concernant le fait qu'on diffusait des idées sur la fonction publique. C'est ta première phrase sur ce post.

Alors que franchement, on ne parlait pas de la fonction publique mais du travail en général.

Et concernant la crise financière, je suis même l'un des premiers à avoir hurler à l'incompétence des banquiers.

Trouves un seul endroit où j'ai un jour dissocié public-privé. Quand je parle d'incompétence, généralement, c'est que je parle du TRAVAIL, Rick, je ne dissocie jamais privé-public. C'est du travail dans les 2 cas.

Donc c'est pour ça que j'ai réagi mais si tu veux savoir EVIDEMMENT QUE JE SUIS D'ACCORD !!! Je n'arrête pas de le dire !!!! Ce constat sur les incompétents il est fait sur LE TRAVAIL, pas sur le public ou sur le privé.

Et évidemment qu'on est en train de massacrer la fonction publique et que c'est un drame parce c'est le Bien Commun, sens premier de la république ! J'en ai parlé des milliers de fois ici. Je n'ai jamais prétendu le contraire !

Je n'oppose jamais public privé, personnellement. Je pense que le public est indispensable et qu'il devrait même être plus puissant ! Je suis pour la nationalisation de certaines grosses boites ou des banques ! Alors tu penses bien que je ne suis pas contre ce que tu dis quand tu te préoccupes de l'avenir du public !

Je crois qu'on ne parlait pas de la même chose et qu'il y a eu un gros malentendu.

Tu as cru que j'attaquais le service public alors que j'attaquais l'incompétence et la connerie profonde, au travail EN GENERAL. Qui est universelles qu'elle soit dans le public ou le privé malheureusement...

On parlait bien d'incompétence. Pas de service public. Et dans ma tête, rassure-toi les deux ne sont pas liés.

D'ailleurs relis-moi, je te disais que mon expérience de l'incompétence était exclusivement faite dans le privé, Rick...

Et malheureusement c'est une plaie ! Qui touche même une majorité d'électeurs... Laughing

C'est du à une éducation déficiente.

Si on mettait le paquet sur l'éducation, Certes à cause de manque de moyens, j'en conviens complètement et n'ai jamais dit le contraire... mais pas qu'à cause des salaires... Ce n'est peut-être pas en payant plus qu'on obtiendra plus de compétence... L'argent ne fait pas tout. Paie moi 15 000 euros et je ne saurai pas pour autant conduire un TGV. Paie moi 30 000 euros et je ne saurai pas pour autant souder... Par contre forme moi et je saurai peut-être conduire un TGV...

Alors effectivement en embauchant plus de monde pour éduquer mieux et plus longuement les gens, dans le service public, dans le secteur privé, là oui peut-être qu'on pourra parvenir à des résultats.

Je ne t'avais sans doute pas complètement compris mais toi non plus tu ne m'avais pas compris sur ce coup là...

Moi je n'oppose jamais public et privé parce que les deux sont indispensables. Le privé sert à financer l'état (impôts) qui finance ensuite du public (qui sert à tous...)... Et qu'on soit chauffeur de taxi ou de train, dans tous les cas, c'est de travail dont on parle...
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 22:35

De toute manière les Bäld c'est tous des enculés Razz

Et je sais de quoi je parle car en tant que pigiste aux journaux Race&Religion, Minute, Nation Européenne (Vous me reconnaîtrez, je signe sous le pseudo Jean-Pierre Desouche) ben la vie n'est pas facile...y'a des tas d'incompétents qui croient pas assez à l'épuration ethnique comme solution à la crise, j'ai beau leur dire pourtant....

Sinon, y'en a pas une qui veut baiser avec moi ? Là ? Maintenant ?
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 22:42

Le plus important dans une incarcération, c'est de dialoguer avec son codétenu pour bien savoir dès le départ qui fera la femme... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Bah sinon moi je suis sûr que si tu sors ton bel instrument et que t'en joue sur de jolies paroles, telles que celles de la Smart ou des DLVV ou des Corsaires, Laughing Laughing Laughing Laughing t'as toutes les chances d'en trouver une...
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 6:05

hahahahah mort de rire !!!

le privé sert à financer l état...!!! hahahah de moins en moins justement
avec ce discours ambiant..
Ah parce que les gens de la fonction publique ne paient pas d impôt !!

alors que dire de la fraude Fiscale essentiellement pratiquée dans le secteur Privé..du devrais lire Eva joly (par exemple..)
des paradis fiscaux..que font les plus riches où ceux qui le deviennent ils passent leur temps à essayer de ne pas en payer des impôts..
ou aussi les délocalisations..etc..
et les pays mafieux ou règne la corruption..tu penses que l'argent sert à financer qui ???
justement on se garde bien de mettre en place de réelles structures d'état..

et que celui ou celle qui n a pas pensé un jour ??
en parlant d incompétence au travail ou je paie trop d impôts etc..
ne visait pas en arrière plan la Fonction publique..??

tiens relis ce post dernière page..je ne t ai pas entendu là !!

http://passagers.heavenforum.org/zone-hors-jeu-f18/j-en-peux-plus-t1232-30.htm


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javier de corduba
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 6:44

Il y a quand même une différence entre les incompétents des deux secteurs...

Dans le privé, l'incompétent il gicle...*fait signe au barman de resservir une tournée*


@Treviso : Pour ton amie, si elle veut voir son salaire augmenter la meilleur solution dans le privé c'est de changer de boite. Elle pourra faire valoir son expérience et être engagée directement à un salaire plus élevé...


PS : Bonjour à tous, je ne fais que passer.
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 8:02

yen a qui bossent mais d'autres pas...

on a fait un sommaire etat des lieux avec mon pere qui travaille comme un forcené à 53 balais dans la fonction publique

il travaille dans un C.H.U et on en est arrivé a ce bareme:
2 feignasses pour 1 bosseur
et le pire c'est qu'on critique (a juste titre) les feignasses mais on encense pas ceux qui reparent leurs conneries

j'ai du respect pour les institutions quelles quelles soient je critique juste ceux qui y foutent rien
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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 9:25

javier de corduba a écrit:

Dans le privé, l'incompétent il gicle...*fait signe au barman de resservir une tournée*
Sauf si l'incompétent est directeur de banque ou actionnaire....
Alors ouais il gicle, mais avec des "indemnités" qui n'ont rien à voir avec celles du grouillot de base, qui lui se retrouvera comme un con avec ses crédits au cul et sa famille à faire crouter.

Incompétence ou pas, rechercher "l'efficacité" grâce à la PEUR du chômage et diviser son monde grâce à une hypothétique dissension public-privé....ben le monde du travail il promet et on sait à qui tout ça profite.

Faut vous relire Miller, notamment le début de Sexus, où même s'il bosse "dans le privé", HM fait appel à des copains pour envoyer des menaces de mort à son supérieur hiérarchique direct. Miller est couillu, contrairement au français moyen.

Pendant ce temps on casse le code du travail...alors finalement l'incompétence s'explique où qu'elle soit : pourquoi se donner au maximum pour un boulot de merde ? S'il y a moyen de tirer sur la corde sans prendre trop de risques, ben bingo...allons y gaiement.

L'incompétence individuelle a pour limites là où commence le mal-être croissant des gens qui bossent.....puis pour le reste on verra quand cette société finira par s'écrouler faute de volonté et de cerveaux assez vailllants pour la faire tenir, ce que je souhaite mes chéris.


Faut arrêter les conneries, pour faire un boulot correctement faut d'abord s'y épanouir...et c'est là où ça coince.
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 9:49

Cadeau bonus : ça trainait dans les publicités du forum !
http://stoplouverture.com/?gclid=COWY1-zEk5sCFdUB4wodrz3hpw
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javier de corduba
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 9:59

Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais on ne peut pas retenir l'exemple des directeurs de grands groupes bancaires ( une centaine de personne...)

Quand à l'actionnaire c'est un autre problème, on parle des salariés.
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 11:43

D'accord avec Javier.

Et vus qu'ils sont généralement formés par l'ENA, passant facilement d'un grand corps d'état au privé, pour moi, les grand patrons du CAC40 sont des institutionnels d'état de toute manière ...

Y a qu'à voir le nouveau patron de l'alliance Banque Populaire Caisse d'Epargne qui est un ancien conseiller de l'Elysée...

Donc à la base, les grands patron de banques ou d'entreprises du CAC40 sont formés généralement à l'ENA pour diriger la fonction publique...

Pis tout d'manière les services publics ont s'en branle ! Vive l'anarchie !
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 12:06

Francois Lespinasse a écrit:
javier de corduba a écrit:

Dans le privé, l'incompétent il gicle...*fait signe au barman de resservir une tournée*
Sauf si l'incompétent est directeur de banque ou actionnaire....
Alors ouais il gicle, mais avec des "indemnités" qui n'ont rien à voir avec celles du grouillot de base, qui lui se retrouvera comme un con avec ses crédits au cul et sa famille à faire crouter.

Incompétence ou pas, rechercher "l'efficacité" grâce à la PEUR du chômage et diviser son monde grâce à une hypothétique dissension public-privé....ben le monde du travail il promet et on sait à qui tout ça profite.

Faut vous relire Miller, notamment le début de Sexus, où même s'il bosse "dans le privé", HM fait appel à des copains pour envoyer des menaces de mort à son supérieur hiérarchique direct. Miller est couillu, contrairement au français moyen.

Pendant ce temps on casse le code du travail...alors finalement l'incompétence s'explique où qu'elle soit : pourquoi se donner au maximum pour un boulot de merde ? S'il y a moyen de tirer sur la corde sans prendre trop de risques, ben bingo...allons y gaiement.

L'incompétence individuelle a pour limites là où commence le mal-être croissant des gens qui bossent.....puis pour le reste on verra quand cette société finira par s'écrouler faute de volonté et de cerveaux assez vailllants pour la faire tenir, ce que je souhaite mes chéris.


Faut arrêter les conneries, pour faire un boulot correctement faut d'abord s'y épanouir...et c'est là où ça coince.

Yé soui à 100% d'accord... Enfin surtout parce que tu parle d'Henry Miller... Tout d'manière, suffit de placer Henry Miller dans une conversation pour que j'm'y intéresse... Même si ça n'a rien à voir avec Miller...

Mais c'est ce que j'me suis tué à dire plus haut. Pas question de privé ou de public. QUESTION DE TRAVAIL ! C'est le travail qui génère cette connerie... Enfin le salariat...


Fanchou a écrit:

Cadeau bonus : ça trainait dans les publicités du forum !
http://stoplouverture.com/?gclid=COWY1-zEk5sCFdUB4wodrz3hpw

J'ai signé la pétition...
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Non j'déconne. Vive l'anarchie ! Laughing Laughing Laughing
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Rick BaldüS
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 16:20

ah Enfin un qui comprend Merci Fantchou de recentrer le Débat !!!

vous me faites marrer !

premièrement rien ne vous empêche de passer les concours de la Fonction publique..qui est d'ailleurs pour certains jeunes issus de l'immigration le seul ascenseur social..
alors que souvent dans le privé règne le copinage etc..pour les recrutements ..çà s appelle aussi le Piston je pense pas que ce soit spécialement une valeur d un Etat de droit républicain..

deuxièmement interrogez vous pourquoi les jeunes qui veulent gagner de l argent préfèrent faire des écoles de commerce..plutôt qu être enseignant dans une zône sensible ou infirmier ou gardien de prison..etc..
ou dans le passé dans les années 60 -70, quand il y avait le plein emploi
çà ne se précipitait pas aux concours des PTT..

mais bon vous êtes tous à votre insu et C EST CELA QUE JE DENONCE et rien d AUTRE !
intoxiqués par un discours ambiant diffusé par les médias et les politiques surtout de Droite..
mais après tout si vous voulez un modèle de société de type mafieux..vous ne viendrez pas pleurer dans quelques années..
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javier de corduba
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 17:47

Rick le privé en france cela doit être 80% de PME. La tu nous parles des grands groupes où les dirigeants sortent tous des même grandes écoles...

Le piston existe aussi dans le public :

Prends tous les contrats de catégorie C, combien ont été obtenu en échange d'une voix électorale

J'ai retiré un dossier pour passer le concours (je ne sais pas encore si je vais le déposer, je suis une grosse feignasse) et bien je peux t'assurer que si j'ai le concours, j'aurais un poste à la suite dans la région que je veux...

Bon je n'ai pas vraiment besoin d'être intoxiqué par les médias, ma copine et ma tante travaillent dans l'administration...
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Rick BaldüS
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 21:27

oui bien sûr je suis tout à fait informé..
et celà est une dérive regrettable voire scandaleuse...
mais qui l a autorisée ou mise en place ???
ou la laisse perdurer ??
avant tout ces mêmes politiques qui donnent des leçons de morale

mais en instaurant cette possibilité ..
c est bien introduire le ver dans le fruit..
détruire le fondement de l'égalité d'accès par le concours
et celà va en empirant
toutes les catégories sont à la même enseigne..
voilà des années que la Fonction publique et si tu m as bien lu plus avant je l ai explicité..a dans ses effectifs des agents droit privé..dans des situations très inconfortables..des contrats de quelques mois renouvelés X fois , des CDD d un an ou 3 ans..idem..
et ce qu on ne dit pas ! c est que des milliers de personnes réussissent des concours difficiles et sont reçus collés et parfois perdent le bénéfice de leur concours et c est bien ce que je dénonce aussi ..


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javier de corduba
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 22:02

Les contractuels dans l'administration c'est une honte. CDD de trois ans renouvelable une fois....Soit 6 ans de précarité!

Amuse toi à faire cela dans le privé, le contrat est tout de suite requalifié en CDI.

L'état nous montre l'exemple....On est tous d'accord sur le fond en fait...
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 23:11

Et il y a même des cas à La Poste où des personnes étaient en CDD depuis 15 ans... Y a eu des procès pour ça...

C'est vrai que si jamais on faisait ça dans le privé, on aurait l'URSSAF au cul illico... et ce serait normal...


Rick BaldüS a écrit:
oui bien sûr je suis tout à fait informé..
et celà est une dérive regrettable voire scandaleuse...
mais qui l a autorisée ou mise en place ???
ou la laisse perdurer ??
avant tout ces mêmes politiques qui donnent des leçons de morale

mais en instaurant cette possibilité ..
c est bien introduire le ver dans le fruit..
détruire le fondement de l'égalité d'accès par le concours
et celà va en empirant
toutes les catégories sont à la même enseigne..
voilà des années que la Fonction publique et si tu m as bien lu plus avant je l ai explicité..a dans ses effectifs des agents droit privé..dans des situations très inconfortables..des contrats de quelques mois renouvelés X fois , des CDD d un an ou 3 ans..idem..
et ce qu on ne dit pas ! c est que des milliers de personnes réussissent des concours difficiles et sont reçus collés et parfois perdent le bénéfice de leur concours et c est bien ce que je dénonce aussi ..



Ben Rick, c'est pas nous qui avons autorisé les dérives dont tu parles de toute manière. Au contraire, je crois que tous ici défendent le service public. Et franchement que peut-on répondre à part que l'on est d'accord avec ce que tu dénonces ?

Cela n'empêche pas qu'au travail (privé ET public) y a un système d'incompétence qui est récompensé... C'était ça le sujet pour nous. Pas la lutte contre le service public qu'on soutient tous car indispensable.

On parlait de la théorie de Peter initialement.

Le problème vient que l'on a depuis les privatisations des années 80 vendu l'état à une minorité de gens pour créer une néoféodalité. Il est là le problème. Pas dans le privé en lui-même mais dans une certaine forme de démantèlement de la république en privatisant les groupes stratégiques...

Mais nous, on a ou on travaille tous, pour la pluparts que dans des petites sociétés et on se bat chaque jour non pas contre le service public mais contre les horreurs économiques du système qui, ENTRE AUTRE, détruisent le public... mais qui nous détruisent aussi nous, dans le privé...

Javier a raison. Le privé dont tu parles, ce sont les grosses entreprises. Et là crois-moi que je suis le premier à te rejoindre et à dénoncer leurs pratiques au service d'une minorité.

Ce qu'il faut, c'est rétablir le vrai service. C'est ça l'enjeu républicain. Retrouver le service qui sert au plus grand nombre. Que ce soit dans la gestion d'une entreprise privée ou publique. En fait le problème vient de là. Les grosses entreprises dont tu parles, Rick, ne rendent plus vraiment de services au plus grand nombre, mais à leurs dirigeants et gros actionnaires (sous forme de dividendes). Et tout le problème vient de là.

Moi je suis pour nationaliser les plus grandes entreprises car le risque totalitaire et féodal est grand quand un seul homme règne sur une fortune qui dépasse l'ensemble de ses besoins.

Exemple... Une entreprise comme AREVA, par exemple, est dirigée par une poignée d'hommes et quelques gros actionnaires... Ce n'est pas normal qu'une entreprise qui travaille sur un secteur aussi stratégique, le nucléaire, n'appartienne qu'à quelques hommes. On pourrait aussi parlait de Bouygues ou autres... Ces sociétés devraient logiquement, étant donné leur taille et leur importance stratégique, appartenir à tous les français, donc à la république, l'état, être gérée démocratiquement également car elle influe sur la vie de tous les français avec ses produits... Imaginez le pouvoir que possède son PDG. Il est énorme. Or ce pouvoir, il n'émane pas de la république mais de lui-même ou elle-même. Et les intérêts de son pouvoir ne reviennent pas à la république mais à lui-même ou elle-même. Ce qui est indigne d'une république. A ce niveau on glisse donc vers une néoféodalité économique. Mais ça fait des années que je tiens ce discours.

Après à petit niveau, comme au niveau de ma boîte, on respecte tout le monde et tout le monde intervient dans le processus de décision. On se connait tous et on sait que l'intérêt de la boite c'est que chacun y soit le mieux possible. Et on essaie de rendre le meilleur service possible à nos clients. Donc en ce sens, je peux te dire qu'il n'y a pas de différence avec l'étique que tu soutiens du public. Évidemment les dividendes nous reviennent mais on paie aussi des impôts et des charges qui permettent par ailleurs de financer le public et la solidarité. Et on trouve normal d'en payer parce qu'on défend des valeurs républicaines. Donc notre action en tant que privés n'est pas vraiment contraire à celle du public. Elle est complémentaire.

Il faut défendre et renforcer le service public. On est bien d'accord. Mais on ne pourrait pas en l'état rendre tout public. Encore une fois, ce serait normal de nationaliser les plus grosses boites les plus stratégiques ainsi que les banques, mais comment faire pour tout nationaliser ? Ce serait impossible et contraire à la liberté de chacun de mener sa vie comme il veut en pouvant créer ce qu'il veut. On a donc aussi besoin d'un secteur privé pour créer de la nouveauté, pour inventer des choses, pour développer librement des idées, etc... et pour vivre où l'on a choisi de vivre de ses compétences ou de son talent. On a bien besoin des deux donc il ne faut pas opposer les deux. Et je ne l'ai jamais fait personnellement sauf pour me marrer...

Après oui il y a sans doute des patrons qui n'ont pas cette étique là mais y a des cons et des incompétents partout. Et c'est pourquoi concernant l'incompétence, je parle du travail en général et non du public.

Concernant ce que tu indiques au sujet des étudiants qui refusent de travailler dans le service public, c'était absolument vrai dans les années 80 et 90. Mais ça a totalement changé. Selon un sondage de 2004, désormais, 75% des jeunes de 15 à 30 ans souhaitent intégrer le service public. C'est énorme. Et avec la crise, le nombre est de plus en plus important. Tu vois, le service public attire donc encore et de plus en plus.

Après je suis d'accord avec toi. Faut le défendre et même le renforcer. Mais personne ici n'a prétendu le contraire. En tout cas pas moi. Et on est tous bien conscient que depuis les années 80, notamment sous les vagues de privatisations, les médias ont tous participé à saper l'image du public pour faire gober les privatisations.


http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/articles/1350.asp

Citation :
1 juin 2004 - Les trois quarts des 15-30 ans interrogés par Ipsos pour La Gazette des Communes et Le Monde se déclarent intéressés par une carrière dans la fonction publique. Si la garantie de l'emploi reste la principale motivation, l'enquête réalisée à l'occasion du 1er salon de l'emploi public (du 1er au 3 juin au Palais des Congrès de Paris) montre que le risque d'éloignement géographique, et à un degré moindre le manque de reconnaissance, modère les ardeurs.
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 23:51

Pietro-Luigi De Treviso a écrit:
Cela n'empêche pas qu'au travail (privé ET public) y a un système d'incompétence qui est récompensé...

Bon, après pas mal de conneries écrites sur ce post (pas tout bien sur, mais bien plus qu'un post classique de la grappa...), voilà une phrase sensée.

Lorsqu'on parle d'une situation particulière, il est bien sur normal d'incriminer la personne qui n'a pas fait le travail qu'elle devait faire. Lorsqu'on commence à parler d'une situation globale, il faut savoir raison garder et se rendre compte que les résultats sont avant tout (uniquement?) dûs aux structures. Le taux des "feignants" (comme celui des cons) étant une constante plus constante que les constantes physiques, il faut bien qu'il y ait une structure pour favoriser les abus.

Alors, gueulons sur la sur-réglementation des rapports humains et sur toute l'administration qui en découle. Plus on fait de règles, plus on a de possibilités d'impasses ou de situations sans solutions. Plus aussi l'homme effectue le travail d'une machine (càd sans prise de décision) et s'ennuie et devient feignant. L'administration produit des feignants, mais c'est juste l'expression de sa nature profonde: déshumanisante. Lorsqu'il n'y a plus que des règles à suivre sans les comprendre ou les remettre en question, c'est la fin de l'imagination et le début de l'atrophie du cerveau (car oui un cerveau peut s'atrophier).

Alors arrêtez tout de suite de dire qu'il y a 50% de feignants dans tel domaine (sous-entendu aussi que vous valez mieux qu'eux...) et posez-vous les bonnes questions? Un infirmier (qui n'a aucune capacité de décision sur le traitement qu'il administre, et qui doit subir toute la journée la présence pesante du dieu médecin) en faitl le moins possible. Vous ne feriez pas la même chose? Et du coup la bonne question c'est: pourquoi cet homme n'a pas droit à un travail moins aliénant? Quid de l'ouvrier qui voit son patron gagner 10 fois son salaire alors qu'il ne fait qu'enfiler les réunions assis sur sa chaise? Et que penser de ceux qui ne voient le bout d'une augmentation que tous les 36 du mois, comme par exemple les fonctionnaires dont l'augmentation est réglée à l'avance ou les employés de bureau? Mais aussi comment quelques patrons peuvent mettre en "précarité" la vie de plusieurs employés sans que ceux-ci n'aient rien à dire?

Et puis comme ça au passage, l'état n'est qu'une méga-entreprise au service de certaines catégorie socio-professionnelles (car on a plus le droit de dire classe aujourd'hui). Fallait pas s'attendre à autre chose que ce qu'il est en train de faire actuellement. Et vu que la pression socilae s'atténue sur son dos, cela va empirer...
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeVen 19 Juin 2009 - 0:50

Beaucoup de conneries peut-être... mais au moins ça parle et donc ça accroit la probabilité de dire un truc intelligent au milieu du flot de conneries... Laughing Laughing Laughing

J'n'ai jamais parlé de fégnasses personnellement mais d'incompétent. ça n'a rien à voir dans mon esprit !

L'incompétent travaille mais en prenant souvent des décisions stupides car pas assez formé ou informé.

La fégnasse, moi personnellement, j'en suis une sacrée grosse ! Laughing Ce qui ne veut pas dire que je suis incompétent... C'est même ce qui me rend compétent puisque j'essaie toujours de trouver le meilleur moyen pour faire le plus rapidement possible et le mieux possible afin d'avoir tout mon temps pour glander ensuite... et pour ça faut bien connaitre son sujet... mieux on le connais, plus vite on s'débarrasse de son boulot et plus vite on peut aller glander sur la grappa... Laughing Laughing Laughing

Et t'as super raison concernant ton analyse des causes de la "fainéantise" ! Evidemment ! C'est un système qui pousse à cela par des salaires sous-évalués, par une pression administrative terrible, etc...

Personnellement je veux bien me faire chier pour 2000 euros si je sais d'où vient ce fric et si je sais que personne au dessus de moi s'en fait le quadruple grâce à moi... Effectivement, si je devais bosser pour ces 2000 Euros avec un patron au dessus de moi qui gagnait le quadruple grâce à moi, et bien très franchement, j'en branlerais le moins possible... Et j'aurais raison !!! D'ailleurs je suis bien conscient que pour mes collaborateurs, c'est pareil ! C'est pourquoi j'ai créé une coopérative... On a tous le même salaire horaire dans la boîte et ça fonctionne plutôt bien ce principe... On a la même productivité que les concurrent mais on bosse 2 fois moins !!! Laughing Parfois les autres me reprochent des trucs mais jamais ils me reprochent de m'engraisser sur leur dos... Et ça simplifie toutes les relations, croyez-moi... Notamment, ils acceptent aussi mieux ainsi de comprendre mes contraintes, mes responsabilités, etc... Alors que dans le cas contraire, ils se diraient que je ne peux pas me plaindre vu que je gagne plus qu'eux et ils auraient raison... Ce principe règle 90% des conflits sociaux internes... et tout le monde se bouge de la même manière... Jamais de trop mais jamais pas assez non plus... et ça n'empêche pas que tout le monde respecte un certain ordre... D'ailleurs, ils respectent d'autant plus la direction ou gérance qu'elle est élue tous les 4 ans... c'est pas non plus tout rose tous les jours, y a des tentions parfois, on peut s'engueuler, on est tous humains et c'est même sain mais au moins la problèmatique de la lutte salariale n'est jamais en cause... c'est déjà un gros soucis de moins... Et qui plus est, ils ne se gênent jamais pour me dire merde quand ils ne sont pas d'accord, parce qu'ils n'ont pas peur de se faire lourder... Normal, étant tous au courant des comptes, les seules causes de réduction d'effectifs pourraient être une chute des commandes... et dans ce cas j'aurais des comptes à rendre et risquerait même de sauter avant les autres... ça peut sembler étrange ce fonctionnement mais je vous assure qu'au final c'est vachement plus facile à vivre pour tout le monde... Rick en a encore été témoin ce soir... Laughing

Mais je digresse... Ouais tout ça pour dire que je partage absolument ton analyse concernant la fénéantise... et ses causes... Y a le salaire, la considération, le sentiment d'utilité et le sentiment de pouvoir décider des choses qui entrent en ligne de compte d'après mon expérience... Si ces éléments ne sont pas garantis, ben évidemment, faut être con pour se faire chier à bosser...

Bref je parlais bien de l'incompétence et non de la fainéantise qui n'a absolument rien à voir...

Parfois j'aimerais que les incompétents soient des fégnasses, ça leur ferait faire moins de conneries... Laughing Laughing Laughing

Le problème c'est que souvent, les incompétents sont très bosseurs... Laughing Laughing Laughing J'ai vu récemment un homme énormément bosseur qui a rédigé des statuts parfaitement illégaux pour une association... le mec est bardé de diplômes, il occupe une direction régionale (privé ou public, je ne dirai pas...), tout le monde le craint, le respecte, ou le voit comme le messie... Et pour bosser, il bosse ! Il n'arrête pas ! Tellement qu'il a failli conduire à l'éclatement de l'association dont il s'occupe et qui était au bord du burn out à force de réunions sur réunions... Il avait imposé un rythme de réunion tel qu'ils en étaient à faire des réunions pour décider de la date de la prochaine réunion dont l'ordre du jour déciderait des moment où il faut aller pisser... Un énorme bosseur... pour pas grand chose parce qu'entre autre ça ne l'a pas empêché de produire une erreur monumentale aux conséquences fiscales et sociales qui pourraient être considérables pour l'association dont il s'occupe...

Donc fainéantise et incompétence n'ont à mon sens rien à voir...

Remarque après on pourrait sans doute appliquer les causes que tu donnes, à l'incompétence... Ce sont peut-être les mêmes... Elles tiennent sans doute d'avantage à l'éducation cependant.

Moi je crois aussi que l'incompétence, l'ignorance donc, en quelque sorte, permet de maintenir l'ordre hiérarchique en place. Les incompétents ne savent pas plus que l'incompétent suprême qui est au sommet... donc ils ne sont pas nuisible à ses intérêts... Ils ne peuvent pas prendre sa place très facilement... Alors que celui qui sait plus que le mâle dominant de la meute ENTREPRISE ou ETAT (c'est pareil) menace de renverser des ordres, de prendre des places, de redistribuer les cartes. Il menace de blesser l'égo du grand chef... Il est donc dangereux pour la stabilité du système hiérarchique...

C'est d'ailleurs à ma connaissance la politique du personnel, on dit GRH : Gestion des Ressources Humaines (quelle horreur !!!), de nombreuses grandes entreprises qui souvent préfèrent recruter les numéros 30 des grandes écoles plutôt que les premiers...

Et pour la 1000° fois, je ne parle pas du public, Rick, mais du travail (public+privé)... Je le précise sinon j'vais me faire incendier... Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Les incompétents !   Les incompétents ! Icon_minitimeVen 19 Juin 2009 - 6:18

remarque Lafleur des grosses conneries tu n est pas le dernier à en sortir !!! hahahah Wink
PREMIEREMENT !
mon discours initial était de vous dire , attention à la manipulation (mlédiatique et politique ) qui consiste à sans cesse dénigrer le Service Public et à amalgamer les gens qui y bossent comme des incompétents.. pour mieux le réduire et le privatiser surtout les secteurs rentables pour le secteur Privé !!!
et je vous ai mis un lien sur cette même Grappa qui révèle cet état d esprit
et ne me dites pas que vous même vous n avez pas en tête les clichés les plus éculés..suffit de vous lire ! hahahaha
et rien d AUTRE !!!
2ème : ton exemple concernant l'infirmier etc..me semble douteux quant à la réalité du terrain..tu oublies que beaucoup travaillent aussi les WE et jours fériés ainsi que les nuits..
etc...et j ai pas le temps là..
ah si une autre belle connerie !
le débat ne portait pas sur la fainéantise mais sur l incompétence systématiquement attribuée à la fonction publique du fait que c est bien connu tous les Génies se trouvent dans le secteur Privé..oui sont géniaux pour s en mettre plein les fouilles ou tromper le Fisc et là Vénitien pas besoin de parler que des grandes entreprises..mais à tous les niveaux..
suffit de voir les reportages sur les petits restaurants , garagistes etc..plombiers , électriciens ..médecins professions libérales..( attention comme tjrs pas TOUS ) mais çà pullule..qui gonflent les devis , fourvoient les personnes âgées , ou les gens qui n y connaissent rien cf les garagistes..
enfin bref...
donc merci d ouvrir un autre post concernant la fainéantise.. hahaha
d ailleurs que dirait un gars tendance UMP ...ah oui les fainéants ce sont les chômeurs, Rmistes etc..qui profitent du système..non !?
c est pas çà ?? !!! encore des clichés..des discours diffusés par les médias pour faire quoi à votre avis ..?
et bien c est de celà dont je PARLE !!!!! savez lire ou quoi ?? après vous délirez ou dérivez..
mais pourquoi dire .. des conneries ,NON tous avancent leurs arguments qui permettent de faire avancer le débat
et combattre les idées reçues et à priori..


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