POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...

Euh bah, tu peux tout de même définir et expliquer le pourquoi de tes choix. Ce pourquoi tu te définis comme un sympatisan de l'extrême-droite.

Ce faisant et après de brefs échanges, je serais très surpris que tu te définisses toujours ouvertement comme d'extrême-droite.

Par contre, si vraiment c'était le cas et que tu défends l'extrême-droite en toute connaissance de cause, tu risques de te retrouver bien isolé sur ce forum et j'avouerais que j'aurais bien du mal à communiquer "patiemment" avec toi si tu finissais par t'identifier comme raciste, xénophobe, sexiste, pro-patronal ou autre point du genre.

Je suis et je resterai toujour un défanceur de mon pays le FRANCE.

Je me définie comme étant d'extreme droite car je ne trouve pas de solutions pour défandre la france et les français dans les autre programes.

Faire passer le SMIC a 1500€ et pourquoi pas leur offrire une férarie a ceux qui touchent le SMIC?

Je dis seulement que l'augmantation du SMIC va augmanter le fénéantise dans mon pays qui part lentement a la dérive.

Légaliser tous les clandestins et autoriser nimporte qui a venir en France et a devenir français?Pourquoi?Pour augmanter le nombre de chaumeur qui n'est pas encore assé élevé pour vois?Pour moi il l'est déja bien assé.

Il n'y a que dans le Front National que je trouve des solutions pour sauver ma partie.

Maintenant pensez de moi se que vous voulez mais sachez que moi je ne vous juge pas.

Je n'aurai qu'une derniere chose a ajouter: VIVE LA FRANCE.

A oui j'oubliais:je NE suis PAS rassiste NI xenophobe NI anticémite NI rien dans le stile la.Je suis juste patriote.

Si tu veux défendre la france, tu ferais mieux de travailler ton orthographe plutôt que voter front national...

Franchement t'es tres drole.

Passe moi une ache que je me fande la gueule...

Je sais que je suis une merde en orthographe et alors?Si sa dérange quelqu'un c'est son probleme pas le mien.

"Si sa dérange quelqu'un c'est son probleme pas le mien."


Faux, Ridik. Un minimum de respect pour les gens qui te lisent, s'il te plaît. (et qui ont déjà du mal à avaler le contenu, sans avoir en plus à se taper la forme!)


Les quelques personnes qui me connaissent ici savent quelles sont mes opinions à ce sujet, je ne partirai donc pas dans un long débat sur la patrie, les immigrés ou la ces salauds de chômeurs qui vraiment se la coulent douce...

Je te poserai juste une question: sais-tu ce que c’est, que de vivre avec seulement un SMIC?

Tu as peur pour la France? Très honnêtement, moi aussi: avec une carte d’électeur, un type comme toi est un danger public, et j’ai très peur…

Merci Vénitien nous pouvons ajouter :
Ce sujet étant sensible , je préfère prévenir que guérir..
Aussi en Démocratie et notamment sur La Grappa l expression est libre dans le respect des opinions de chacun..
Nous devons veiller à ne pas employer des propos qui seraient irrespectueux des sensibilités des voyageurs de la Grappa..et l'emploi de propos incitant à la discrimination et à la haine de l autre entraînera l'éviction des auteurs et voire la fermeture de ce sujet du Forum..

j'aurai mon cher Rick, un mot à ajouter : Si on ne peut discuter avec quelqu'un alors on se tait. Ne pas le prendre mal, c'est une question de respect des idées de chacun quelle qu'elle soit et quoi qu'on en pense.

Ainsi que l'a dit mon frère un jour : "c'est pas en envoyant chier quelqu'un qu'il va comprendre ton point de vue".


Pour Piet : a propos des logements aux USA, je parle pas d'expérience, mais de celle du collègue de labo parti 6mois là bas l'an dernier et qui a trouvé un appart en moins de 2. La facilité d'accès au logement a sans doute été aidée par le fait qu'il était là en stage pour une université.
Par contre, le coup des intérêts rendus à la fin du bail, ça par contre, je trouve que c'est une idée à reprendre.

Pour Ridik : Le problème à mon avis, c'est que le FN aurait le même soucis que certains partis d'extrême gauche s'il arrivait au pouvoir : il ne pourrait pas mettre en place ce qu'il propose et il ne le propose que pour une raison : car il sait qu'il ne sera jamais au pouvoir. Et entre patriotes, puisque j'estime en être un, j'espère qu'il n'y seront pas, car j'ai pas envie de tester.
Nous n'avons apparement pasla même définition du patriotisme. Si la base estla même "faire en sorte que la France s'en sorte", ma définition incorpore aussi la dimension internationale!
La France, et c'est là ou le FN se trompe, ne peut PAS s'en sortir seule! Elle a besoin des autres. L'idée selon laquelle la France pourrait s'en sortir en se coupant du monde et/ou de l'UE est fausse!
En partie pour Pietro, le problème en France (j'ai entendu et lu ça y a pas longtemps) n'est pas la consommation. La conso des ménages se porte pas si mal que ça en fait.Il y a 3 piliers de l'économie : la conso, l'exportation et l'investissement (si je me souviens bien). La conso va bien. Ce qui pêche en ce moment, c'est l'exportation!
Les français consomment, mais consomment des produits étrangers. Donc au final, l'argent ne reste pas en France (contrairement aux pays scandinaves par exemple, qui eux achètent bcp de produits nationaux, pour reprendre l'exemple de Pietro).
Donc au final, augmenter ou pas le salaire, ne changerait pas grand chose à l'économie globale puisque le problème n'est pas là. il faudrait pouvoir exporter plus! Et ça c'est un autre problème, qui ne sera certainement pas résolu en s'enfermant sur nous même!

Seulement, le pouvoir d'achat touche bien plus les français dans leur vie quotidienne que l'exportation.. Enfin, de façon plus.. Directe (je sais pas si j me fais bien comprendre ).


Bref, il y a des problèmes. Mais il faut faire attention à ne pas se tromper de cause.

Exemple rapide : les immigrés. Ne crois-tu pas que les immigrés préfèreraient rester chez eux? Aurais-tu envie toi, de t'expatrier pour pouvoir faire vivre ta famille? Je suppose que non. En tout cas moi pas.
La solution, plutôt que de fermer les frontières (extrêmement couteux pour peu que ce soit réalisable), ne serait-elle pas de faire en sorte que ces immigrés n'aient plus "besoin/envie" de partir pour trouver du travail et pour faire vivre leur famille?


PS : pour info, je suis en thèse (fin de thèse), je gagne 1410 euros brut par mois environ, soit 1138 net. Et j'ai un prêt étudiant qui se monte à 275euros par mois et qui coure jusqu'en 2009. J'arrive à vivre, parce qu'il est aussi vrai que je me contente de peu (ma connec internet me suffit ) et que je suis en colloc avec ma copine.
[ je mets ces données, pour qu'on comprenne mon point de vue vis a vis des propositions d'augmentation du SMIC. Le salaire d'un thésard, est, par la loi, sensé être de 1,5fois le SMIC... Ce qui est foulé au pied par les gouvernements depuis belle lurette ,et le premier à me promettre ça, je lui rirai au nez!! Car ce serait une pure promesse non tenue par la suite!)

Cela ne vous embete pas trop si un socialo se signale...ce qui pourra au moins éviter a Pietro-Luigi de devoir se sacrifier.

(Excuses pour les fautes d'accent, je tape sur un clavier hongrois)

je ne vais pas partir dans les envolées lyriques ou la dénonciation facile, ce n' est pas mon genre...

comme je l' expliquai plus haut, j'ai, dans ma prime jeunesse, flirté avec la droite extrême (il y a une différence avec l' extrême droite...).... péché de jeunesse...

Car si j' entend bien les inquiétudes de Ridik (et donc de nombreux électeurs de le Pen..), je ne saurai que contrer les solutions proposées par cette mouvance.

Un seul exemple sur celui que tu donnes Ridik : le SMIC à 1500 euros bruts.

Une première chose : cette proposition socialiste entend être effective dans 5 ans... J' ai, comme déjà dit précédemment, un ami chef d' entreprise; je peux vous assurer que cette proposition est de la poudre aux yeux! En effet, calcul fait et compte tenu de l' inflation, le SMIC sera forcément, peu ou prou, à ce niveau dans 5 ans... en brut, entendonc nous bien...

Donc il s' agit d' une fausse proposition qui n' est même pas à combattre...

Maintenant, moi je suis pour cette augmentation mais en net... et tout de suite. Il ne s' agit pas de donner une prime aux fainéants mais de récompenser ceux qui triment pour que des fonds de pension américains récupèrent des dividendes des actions de sociétés super bénéficiaires mais qui licencient pour leur faire gagner plus de frics.

Evidemment, il ne faut pas confondre l' univers des petites entreprises, beaucoup plus fragiles, et qui doivent être aidées, et celui des multinationales sus-citées...

Il y a bien d' autres solutions mais je ne m' étendrai pas.

En aparté: b'jour Camille, ça fait plaisir.

Et encore en aparté: le SMIC est indexé à l'inflation?! Et vous retirez le SMIC quand vous êtes au chômage ou c'est votre aide sociale?

Bref, quelques précisions pour un kébécois comme moi, si on entre dans les détails plus pointus (comme l'indexation du programme!).

En gros, corrigez moi si je me trompe :

Le SMIC (salaire minimal ..) est le salaire minimum que tu puisse recevoir en tant que salarié. Ensuite, si tu est au chômage, tu touche des indemnités, dont je n'ai aucune idée du montant, puis, le minimum que tu puisse recevoir dans tous les cas est le RMI (revenu minimum d'insertion).

Le smic est le salaire minimum que touche un salarié a temps plein. Beaucoup de salariés touchent moins du fait de contrat dont le temps de travail est inférieur a 35/39 h par semaine.
Le montant des indemnités chomage dépend du salaire percu avant le chomage et du temps passé au travail (en nombre de mois, j'entends). De meme, la durée des prestations chomage est variable, limitée, et de toute maniere, (trop) courte.

Obsidian a écrit:

j'aurai mon cher Rick, un mot à ajouter : Si on ne peut discuter avec quelqu'un alors on se tait. Ne pas le prendre mal, c'est une question de respect des idées de chacun quelle qu'elle soit et quoi qu'on en pense.
Ainsi que l'a dit mon frère un jour : "c'est pas en envoyant chier quelqu'un qu'il va comprendre ton point de vue".

Bien parlé........

Citation :

La conso va bien. Ce qui pêche en ce moment, c'est l'exportation!

Pas d'accord...ce qui pêche en France, c'est l'investissement......les produits des entreprises ne sont pas réinvestis....c'est ce qui fait l'ineptie du libéralisme en France.....j'avais entendu un mec parler là-dessus....un vrai libéral, un mec de droite pourtant......il disait que c'était effarant......le nombre de milionnaires augmente en France, produit des "investissements" boursiers....pas le nombre d'entreprises....

Ridik.....
J'vais pas partir à la curée, j'aime pas ça.....j'ai pas envie de te rejeter catégoriquement, ce n'est pas un jeu que j'appréçie (sauf pour les Maréchaux ^^).
De plus je connais des gens d'extrême-droite qui sont extrêmement cultivés et intelligents.....et que j'appréçie....en tant qu'individus.....
J'ai été tenté un temps par les idées du FN, déjà après une expérience personnelle que certains d'entre vous connaissent (un connard de bicot des cités que j'ai hébergé 8 mois et qui s'est révélé être une vraie pourriture, raciste, voleur, menteur, violent.... à brûler...je rêve encore de le tuer lentement)....et d'autre part parce que Sarkozy et Le Pen, et même certains socialos, brassent les mêmes idées.....du coup pour moi c'est du pareil au même, et ce qu'on appelle "démocratie" est pour moi déjà officiellement mort. Enfin je pensais que si ces mecs étaient au pouvoir, on aurait un état ubuesque....et ça tente toujours l'amateur d'absurde réel et de chaos que je suis...malheureusement je pense pas que j'aimerais ça bien longtemps.....
Finalement, vous le savez, je suis contre TOUS les fascismes, que ce soit celui de la dictature de la consommation, de ce que cette pensée dominante implique (et là je pense vraiment pas comme toi Obsidian, vraiment pas....), que ce soit au sujet de la propagande des entreprises dans les écoles, de la manipulation de l'information, etc.....contre le fascisme des blancs, cette extrême-droite à l'européenne (j'ai dans ma famille des gens qui en ont subi les conséquences, j'y viendrai après), et contre ce fascisme rétrograde et macho qu'est l'Islam......

Alors quelque part, comme j'aimerais que tous les connards qui veulent prouver leur virilité en sortie de boîte, ou les supporters de foot, finissent par s'entretuer entre eux, qu'on soit débarassés de ces connards bovins, j'aimerais que l'extrême-droite blanche et l'extrême-droite des bicots (leur putain d'Islam ) se rentrent dans le lard et finissent par s'entretuer entre eux.....qu'on soit débarassés....
Malheureusement, comme pouvaient l'être les SA du NSDAP naissant (le parti nazi originel), tous ces gens, sous pretexte d'ordre, sont avant-tout des petites frappes, des voyous de merde et surtout des lâches, qui s'attaqueront/intimideront de préférence les gens pacifiques, les gens sympa, les gens dont ils sont sûrs qu'ils se défendront pas parce qu'ils ne veulent pas rentrer dans ce jeu là......ces derniers qui sont les vrais humains à mon sens....
J'aimerais bien que les brutes merdiques, les bêtes finissent par s'entretuer...ainsi ne resteraient que les "français blancs" sympa et ouverts d'esprit, les "français d'origine maghrébine" sympa et ouverts d'esprit, bref, les gens adorables et humains.....et il y en a...c'est pour ceux-là que je tremble.....parce que comme tous les gens sympa, gentils, humains, ce seront les premiers à morfler s'il y avait une conflagration finale.......donc les brutes ignobles s'entretueront pas entre-elles comme je l'espère, pour les raisons que je t'ai exposées précedemment....nous avons affaire à des lâches, des lâches prisonniers de leurs conventions et d'idées qui ne sont à l'origine pas les leurs, prisonniers.....qui ne font que s'en prendre à plus faibles qu'eux et ne s'attaqueront que forçés aux ennemis désignés par leur idéologie.....ainsi les skinheads préfèrent fracasser la gueule, à cinq contre un, à un clochard seul ou à un vieil immigré qui travaille depuis vingt ans en France, souvent exploité, et qui n'a jamais fait chier son monde (mon voisin Hassan, un homme adorable et philosophe, est dans ce cas)...ainsi les connards de bicots des çités on fracassé la tronche à la femme que j'aimais (ils étaient une dizaine).....la lâcheté et l'ignominie n'ont pas de bornes....surtout lorsqu'il faut s'en prendre à plus faible....
Pour te convaincre de cette lâcheté intrinsèque des brutes, je te conseille de lire "Années de guerre" de Vassili Grossmann, russe d'origine juive, plus tard victime de l'antisémitisme stalinien, un grand écrivain qui fût correspondant de guerre pour l'Armée Rouge.....de Stalingrad jusqu'à Berlin.....il y a surtout un long chapitre sur le camp de Treblinka, à peine libéré par les russes.....je n'en dis pas plus....tu verras seulement jusqu'où ça peut aller ce genre de lâcheté....

Quant à leurs chefs, Ridik, dis-toi bien que ce sont avant tout des manipulateurs.....qui pensent avant-tout à LEURS interêts......l'idéologie, qu'elle s'appelle "Croissance économique", "France propre", "supériorité raciale", "Zermi" ou "Coran seule religion", n'est qu'un instrument à leur service....
JAMAIS ou très rarement, un skinhead n'ira s'attaquer aux caïds des çités ou à un "imam autoproclamé des caves", jamais un "Refré" n'ira cramer la bagnole des riches ou des patrons, qui sont pourtant de véritables engeances, la véritable cause de leurs soucis. Seulement c'est pas la réflexion qui démange les exécutants......
Dis-toi bien une chose.....si Le Pen ou Sarkozy venaient au pouvoir, l'exploitation et les tourments seront les mêmes et sûrement pires..pour TOUT LE MONDE, blanc, noir ou arabe....et ils ne toucheront pas un cheveu des "bronzés"...tout simplement, et c'est un paradoxe, parce qu'ils en ont BESOIN.....sans "immigrés" les fachos peuvent pas exister, ils en ont besoin comme prétexte à la peur* dont ils se servent, c'est leur terreau électoral, le terre qui les nourrit...c'est un paradoxe ! Quelquefois, les "ennemis" sont même en cheville entre eux....Le père de Treviso m'avait parlé d'un élu UMP local qui s'était adjoint les services d'un caïd des çités.....comme quoi....les bêtes ennemies, conscientes de leur ressemblance, s'allient parfois entre elles, comme ont pû le faire à plus grande échelle Staline et Hitler.....
Si tu étais vraiment d'extrême-droite et allais jusqu'au bout de tes idées Ridik, tu ne serais pas FN mais plutôt PNFE, Parti National Français et Européen, parti depuis longtemps interdit en France, mais qui est véritablement d'extrême-droite, pas "populiste" comme le FN ou l'UMP, eux pensent en terme d'éradication physique...mais je pense que si tu réfléchis un peu tu verras que les chefs et leurs exécutants sont les mêmes que les autres, chefs autant manipulateurs et exécutants plus violents et plus endoctrinés, un degré plus fort, plus radical et plus abouti, c'est tout.....

Tout ça pour te dire une chose, Ridik : Réfléchis-bien avant d'entrer dans ce jeu-là...parce c'est un jeu auquel on risque vite de perdre ce qui fait notre humanité.....
Et SURTOUT Réflechis bien, clairement, beaucoup, et avec luçidité.....sois CONSCIENT.

Quand je t'écris ça, je pense à Farid, un ami d'enfance de mon village, à Leila et Azna qui sont les plus belles cagoles de Méounes, Ali Abassi, un ami du lycée qui était un hypokhâgne-khâgne, intelligent, cultivé et humain, je pense à ma Gwen adorée qui s'est fait bousiller la santé par des connards des çités, à mon amie Corine, un être lumineux qui s'est récemment fait agresser dans la çité où elle habite, je pense à mon oncle Tony, qui était FN mais qui s'est battu pour des valeurs démocratiques et a cramé vifs des SS alors qu'il était tankiste des armées de Patton en 44, à Anzio et en Italie, je pense à Serge Birukoff, mon grand-père qui était dans l'armée et faisait de la résistance après s'être évadé d'Oflag à trois reprises.......je pense à tous les gens engagés et motivés par des idées, à tous ces gens que j'aime, qui m'ont servi de repères, de "phares de vie", et qui ne méritent pas de souffrir parce qu'on n'a qu'une vie et qu'on doit rester humains......parce que malgré tout je crois en l'amour......et j'ai peur que m'engager dans quelque chose qui galvauderait ces principes de base.....c'est un peu décousu comme propos, un peu émotionnel mais voilà......c'est pour eux que je roule.....

Réfléchis-bien mec.

P'tite question en passant.....t'as quel âge ?


PS :
Inugo..tu m'plais, tu voudrais pas venir te baigner dans mon étang ?

*Au sujet de "la peur et l'ennemi pour tenir une population", tu n'as qu'à lire "1984" de George Orwell........

Putain Lespinasse, modère les termes que tu emploi!
Ton discours est bon, mais tu oublies les tarés de l'opus dei, les fantiques évangélistes, hindouistes, juifs....

Je trouve que l'on commence à tomber dans le poujadisme, je ne m'étendrais pas, mais je pense que l'acte premier pour acquérir une certaine autonomie dans ce système est d'évincer la télé et ses vertus manipulatrices.

Pour tous ceux qui pensent que les non-actifs sont des féniants, je conseille la lecture du Manifeste des chômeurs heureux. Et vu que j'abonde dans votre sens je crie vive les profits records de Total, Veolia, GDF, Bouygues, EDF, Elf.....VIVE les multinationales et la floppée de pdg incompétents, VIVE Dassault et Lagardère, Jonhy a bien raison de se casser en Suisse, de toutes façons, le principal problème de ce système, c'est que l'ISF est beaucoup trop élévée!!!!!

Pour ceux qui comprennent l'anglais, je recommande le site américains des Yes Men, et si jamais cela interresse quelqu'un je peux lui envoyer le film.

NO PASARAN

ouaip, beau discours Lespinasse.. Comme d'hab serai-je tenté de dire. Et jene peux qu'allier mes mots à ton discours pour envoyer dos à dos les brutes de tous ordres/races/religion/parti/que sais-je encore...

Par contre

Lespinasse a écrit:

Finalement, vous le savez, je suis contre TOUS les fascismes, que ce soit celui de la dictature de la consommation, de ce que cette pensée dominante implique (et là je pense vraiment pas comme toi Obsidian, vraiment pas....)

tu peux m'expliquer steuplé?
J'ai pas bien compris en quoi nos opinions divergés tant que ça, notamment au niveau des fascismes..
Bon au niveau de la vision économique de la chose... Ouai, t'es plus "à gauche" que moi (si j'ai bien compris, mais bon, j'peux me tromper). Mais ça ça ne m'étonne pas... Depuis ma première engueulade "politique" (et verbale) avec un mec des jeunesses communistes, j'suis passé de trotskiste convaincu à "trotskiste éclairé"
ne pas voir là de dénigrement, c'est juste une blagounette vis-à-vis du mec qui m'avait envoyé chier, parce qu'en gros, j'osais lui dire de réfléchir et de pas tout accepter en bloc...
Bref, pour te rejoindre sur un truc : des cons y'en a partout, et c'est encore le truc le pluségalitaire du monde!!

Putain, j'ai une idée : faisons une conocratie!!
Le pouvoir aux cons!!
1/ ca changerait pas grand chose!
2/ au moins on le saurait
3/ on serait dansun monde égalitaire, vu que la connerie frappe les riches autant que les pauvres! Tout le monde pourrait donc accéder aux plus hautes fonctions

ca vous tente pas?

je vois que mon post a été mal compris.. Très mal même!!

J'allais dans le sens de rick !! Quand je dis que jeveux rajouter un truc, c'est pour dire que je veux aller dans son sens, pas pour le contredire! ouhla, pas du tout!!

Mais en me relisant, je vois que je suis pas très clair.. une fois de plus.


Par contre, mon cher Pietro, rassure toi, moi, j'voterai pour toi

Je dois avouer diverger un tantinet ici. Je suis, comme bon nombre de camaradEs d'ici, bien décidé à ne pas laisser la moindre chance à l'extrême-droite/aux racistes/aux fascistes de tout acabit; de ne pas leur laisser la moindre chance de monter comme ils l'ont fait de par le passé.

Nous sommes organiséEs pour résister. Pas encore assez. Pas encore suffisamment solidement. Mais en étant honnêtEs avec soi-même (et de gauche radicale, voire d'extrême-gauche), il est impossible de ne pas en venir à considérer l'usage de la violence comme moyen légitime (illégal mais légitime) de se défendre. La violence du/de la répriméE, de l'oppriméE. La violence face à un État toujours davantage répressif, criminel. Un État qui s'est arrogé le monopole de la violence et l'a institutionnalisé, érigée en lois.

Et la violence aussi face à la vermine néo-nazie/nazie/raciste qui reprend tous les jours du terrain un peu partout.

Y'a pas d'Commune sans chasse-pot, après tout.

Pietro-Luigi De Treviso a écrit:

Bon ok t'as eu des problème avec un mec qui était d'origine arabe... Mais c'eut été un français bof-bourin-machiste-et-inculte, c'eut été pareil, non ? C'était un connard, avant d'être un arabe ou un français. Point barre...

Bien sûr mec, bien sûr.....c'est juste que je suis dans l'interrogation : laisser faire ou ne pas laisser faire.....c'est tout.
Pour moi la violence d'Action Directe est une violence légitime.
Sur qu'il y a des musulmans soufis qui sont on ne peut plus profanes et aimants de la vie.
Juste que j'ai des expériences perso qui m'en ont fait bouffer dans la gueule...et que j'ai plus envie de laisser faire.
Je suis contre TOUS les fascismes, que ce soit celui du petit chef de bureau ou de n'importe qui d'autre....basta....

Le Vénitien a écrit :

Citation :

Dans les prisons, on a noté un taux de suicide réduit depuis que la télé a été introduite. Elle est un puissant anxiolitique.

Je suggère donc que dans les multi nationales de l Automobile soient installés des postes TV , dans les bureaux d études etc..ce qui réduira le taux de suicide..