La Grappa
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 POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...

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Mc'Skorley
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MessageSujet: Un petit article d'intérêt sur la Vie et la Beauté (Anglais)   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2007 - 6:55

L'article est certes quand même long mais j'ai trouvé qu'il valait vraiment la peine. Bien articulé, bien étayé, il se veut une réflexion sur notre société et la relation que nous entretenons tous et toutes avec la Beauté mais, surtout, la Vie en elle-même. Je vous encouragerais à le lire en entier. Pour une fois qu'un journaliste se donne la peine de pousser un peu plus loin sa réflexion, je ne peux que le saluer. Même si parfois le ton peut paraître pédant, voire élitiste, je l'ai plutôt pris comme une critique valable de la relation que nous (la société en général) entretenons avec le travail et notre emploi du temps.


Début de l'article a écrit:
Pearls Before Breakfast

What is this life if, full of care,
We have no time to stand and stare.



By Gene Weingarten
Washington Post Staff Writer
Sunday, April 8, 2007; Page W10

HE EMERGED FROM THE METRO AT THE L'ENFANT PLAZA STATION AND POSITIONED HIMSELF AGAINST A WALL BESIDE A TRASH BASKET. By most measures, he was nondescript: a youngish white man in jeans, a long-sleeved T-shirt and a Washington Nationals baseball cap. From a small case, he removed a violin. Placing the open case at his feet, he shrewdly threw in a few dollars and pocket change as seed money, swiveled it to face pedestrian traffic, and began to play.

La suite de l'article...
La suite de l'article...

Je l'aurais bien recopié en entier mais le texte dépasse la longueur permise pour un seul message sur ce forum.

Enfin. Vos avis?
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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2007 - 8:01

Putain, il joue à en chialer tellement c'est beau....le violon est un des rares instruments à m'faire cet effet là...(avec la cornemuse ! Véridique ! Laughing )

C'est marrant, au début de Sexus, Miller parle de l'importance de l'art dans une société....ca rejoint un peu mes lectures actuelles.

Apparemment parmi les gens qui se sont arrêtés figuraient connaisseurs ou enfants (ce qui semble du pareil au même ).....

Quant aux conclusions, mais vous m'connaissez....l'aliénation du travail, la perte du sens des choses véritablement importantes, les faux-objectifs qui sont distillés dans nos sociétés, bref, toute une question de valeurs subies ou à choisir......

Ca m'est arrivé de tchatcher avec des musiciens de rue, j'avais pas un rond à leur filer mais au moins j'm'arrêtais pour leur dire que..ben du genre "c'est beau c'que tu fais".....notamment un guitariste de flamenco vraiment excellent, dont la musique te chope littéralement par les tripes....
D'autres fois j'étais trop speed pour m'arrêter.....ou le mec était mauvais....
...voilà voilà.....en tout cas cet article est édifiant....
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Bram Hawkins
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2007 - 9:31

Et en parlant de slogan :

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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2007 - 9:42

C'est déjà la France de maintenant..... Mad

J'ai entendu une mission très intéressante sur Canal Sud, une fille y énumérait toutes les lois liberticides-sécuritaires depuis Pasqua/Pandraud...c'est à dire depuis 20 ans......

Ca m'a foutu le moral à zéro pour toute la journée tellement c'était édifiant.....
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Oddball
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2007 - 14:43

Vais me faire l'avocat du diable : bien qu'il y ai une si longue liste de lois liberticides depuis 20 ans (soit + ou - depuis ma naissance), j'ai encore l'impression (le sentiment) de vivre en liberté (ou du moins bien plus "enchainé" par les médias, les pubs ou la société que par l'Etat en lui-même) ... et/mais pas forcément tjrs en sécurité... preuve de leur inutilité flagrante, de leur inapplication, ou insuffisance ?
Je ne prétend pas connaitre la réponse


edit : d'ailleurs, une loi n'est-elle pas, par nature, liberticide ? La seule société où la liberté absolue est de mise ne serait-elle pas une société sans loi ? ...
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2007 - 17:34

Oddball a écrit:
d'ailleurs, une loi n'est-elle pas, par nature, liberticide ? La seule société où la liberté absolue est de mise ne serait-elle pas une société sans loi ? ...

C'est pas fau... Mais je dirais que la loi est aussi faite pour lutter contre les pulsions de mort, pour encadrer les véléités egocentriques et dévastatrices de l'homme...

Après, que place-t-on derrière Liberté ? C'est toute la question... Si c'est liberté d'exploiter le plus faible au profit d'un fort, liberter de tuer son prochain, etc... on est dans le registre du libéralisme... Si c'est liberté de créer, d'aimer, de rencontrer l'autre, etc... on est dans le libertarisme...

La loi sert une philosophie du monde. Elle oriente les actes des hommes dans le sens d'une philosophie de la vie. Elle est donc liberticide quand elle sert les intérets et la "philosophie" du plus fort...

Aujourd'hui, la "philosophie" dominante est celle du libéralisme. Elle veut un monde régi par un Dieu marché (Dieu inventé, évidemment, pour servir les intérets de ceux qui l'ont inventé...), au service d'une minorité d'assis... Les autres, la majorité des faibles, devant se sacrifier pour que la minorité de forts continue à vivre en aisance... Ce libéralisme est donc un système inégalitaire et anti-démocratique. Pas étonnant que ce système fasse des lois liberticides pour le plus grand nombre ! Ces lois privent le plus grand nombre des libertés essentielles pour que le plus petit nombre puisse jouir de sa liberté de diriger...

Par ailleurs, un ami me disait la chose suivante... J'ai trouvé ça tellement juste que je le retranscris ici... "les défenseurs du libéralisme ne souhaitent pas diriger le pays comme une entreprise... C'est fau ! Ils souhaitent le diriger comme LEUR entreprise ! Avec eux à sa tête pour une durée minimum de 99 ans ! LEUR entreprise... Pas UNE entreprise... nuance"...
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2007 - 16:58

Francois Lespinasse a écrit:
C'est marrant, au début de Sexus, Miller parle de l'importance de l'art dans une société....ca rejoint un peu mes lectures actuelles...

Arrête de me balancer la référence de Miller, j'vais encore être obligé de faire chier tout le monde en racontant comment il a changé ma vie ! Laughing Laughing Laughing

Au sujet de l'article, je suis un piètre angliciste... Mais je crois en avoir perçu les grandes ligne... On ne pourrait pas le trouver traduit quelque part ? Embarassed Ou alors... Mc aurais-tu l'inifinie bontée de bien vouloir nous le résumer ? Ouais... je sais... Désolé...
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2007 - 17:12

Ouais, j'pourrais le traduire cet article, lui et ses soixante-seize colonnes... si jamais j'me trouve deux bonnes heures de temps libre. Very Happy

En somme, l'article met en scène l'un des plus grand violonnistes de la planète, un véritable virtuose qui joue d'ailleurs sur son propre instrument, un Strad' de 1720, original. Et il va jouer, dans la bouche de métro en parfait inconnu, quelqu'unes des plus belles musiques jamais écrites. L'idée était de voir si l'Homme d'aujourd'hui saurait reconnaître le génie et comment il allait réagir devant celui-ci.

Le reste, c'est l'analyse des réactions des gens. Il passera près de 1100 personnes devant lui et moins d'une dizaine s'arrêteront pour réellement apprécier.

Le point prouvé par tout cela, c'est que nous ne prenons plus le temps, aujourd'hui, de réellement apprécier la beauté des choses et de la vie, pressés que nous sommes par tous les besoins que nous nous sommes créés.

D'où la célèbre citation du poète W.H Davies:
What is this life if, full of care,
We have no time to stand and stare.


L'idée est que nous aurions, en quelque sorte, troqué une vie de découverte et d'incertitude, une vie de "plaisir" contre une vie de "confort", où la routine se veut sécurisante, conformiste, abrutissante. Ces gens n'auront aucune réaction devant un tel génie, trop occupés qu'ils sont à ne pas dépasser ou déborder du cadre routinier. Et ça tue le Beau et le Nouveau, le Créatif. Voilà l'article, pour moi.
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2007 - 17:24

C'est beau ce que tu écris là, Mc. Merci.
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2007 - 20:00

C'est bien joli tout ça mais ça vaut pas un peu de grind core....



le groupe Gronibar est une perle du grindcore métal aveyronnais....^^
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeJeu 12 Avr 2007 - 0:03

C'est beau ce que tu écris là, Fanchou. Merci. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

PS : Merde... Y en a un qui a un bouc dans l'équipe ! J'ai trouvé un sosie, bordel !
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeJeu 12 Avr 2007 - 7:58

Laughing Laughing Laughing Laughing
Ah ! Vous l'savez qu'en tant que Mélomane et Fin-Lettré, je ne pouvais m'empêcher longtemps de vous mettre un lien sur de la Grande Musique !!
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medved le grand
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeJeu 12 Avr 2007 - 8:50

fanchou!
t'es gore Smile
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeJeu 12 Avr 2007 - 10:44

Laughing Laughing Laughing C'est ça qui est bon !!!
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Inugo Montoya
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 11:01

allez comme je suis d' humeur militante, je vous recopie l' édito du marianne de cette semaine :

Citation :
Hésitations par françois darras

Où sont les indécis? Pas chez Le Pen et peu chez Sarkozy. Les folies et le laxisme intellectuel de la gauche petite-bourgeoise, immigrationniste et libertaire ont, en effet, eu cet effet que plus de 40% des Français, aujourd'hui, sont prêts, sur les ruines du gaullisme, à se livrer pieds et poings liés à l'extrêmedroite et à la droite dure.

Il y a donc les accros. ceux qui le sont à Sarkozy ne changeront pas de cheval, même s' ils apprenaient que leur héros avait assassiné et découpé en tranches sa grand-mère. Entre eux et lui, il y a fusion. Ils l' aiment, pour ses qualités, réelles, mais aussi pour ses pires défauts!

Mais les autres?

Les orphelins, par exemple, du vrai gaullisme, du vrai libéralisme ou du vrai socialisme? Les 60% d' électeurs et plus de 90% des lecteurs de Marianne qui ne veulent pas d' une présidence Sarkozy?

ce sont ceux-là, ou la plupart de ceux-là, qui, jusqu' à la dernière minute, hésiteront.
-voter ailleurs, parcequ' on ne croit plus à rien? Ou parce que la radicalité est le dernier refuge?
-voter Ségolène Royal parce qu' on ne peut pas, qu' on ne veut pas imaginer que la gauche, pour la troisième fois, et la deuxième fois de suite, soit exclue de la confrontation finale?
-voter François Bayrou, autant pour s' assurer qu' un barrage efficace serait ainsi opposé à Nicolas Sarkozy au deuxième tour que pour favoriser l' émergence d' une troisième force?
-donner sa chance (enfin!) à une femme présidente?
-favoriser, avec François Bayrou, une explosion du système avant recomposition?
-Donner à tout le monde, par désespérance, un nouvel avertissement. Mais avec frais?
-privilégier ses haines et ses rejets-d' un centre qui serait la droite ou d' une gauche qui aurait trahi-plutôt que l' efficacité?

De toute façon, au delà du choix que chacun de nous fera, qui n' est conscient de cette évidence : la France ne pourra affronter les défis qui l' attendent que si la gauche se remet en cause et si la droite se libère de ses démons; que si les clivages obsolètes sont redéfinis et redessinés; que si, au delà du vote, les citoyens reprennent leur destin en main, redeviennent les acteurs principaux de leur devenir et préparent la révolution humaniste qui s' impose.

je vous laisse réfléchir et vous conseille fortement la lecture du Marianne de cette semaine avec 12 pages sur les dangers de Sarkozy président et quelques révélations qui risque de coûter cher au journal s' il est élu.......
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Jacob Van Heemskerk
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 15:37

Oddball a écrit:
edit : d'ailleurs, une loi n'est-elle pas, par nature, liberticide ? La seule société où la liberté absolue est de mise ne serait-elle pas une société sans loi ? ...

Un anarchiste te répondra peut-être que oui, mais pour moi ce serait plutôt oui mais non...
Car il faut déjà débattre sur ce que l'on appelle liberté "absolue"... Où tout est permis ? Dans ce cas, un homme aura le droit de tout faire : acheter, voler, insulter, frapper, tuer d'autres personnes... Mais cela limiterait la liberté des autres! La liberté "absolue" entraine des contradictions : la notion de "liberté limité où commence celle de l'autre" n'est plus, et on en arrive à la loi du plus fort, et donc à la disparition de la liberté absolue.
Citation :
Il est vrai que, hors de la société civile, chacun jouit d'une liberté très entière, mais qui est infructueuse, parce que, comme elle donne privilège de faire tout ce que bon nous semble, aussi laisse-t-elle aux autres la puissance de nous faire souffrir tout ce qu'il leur plaît
Hobbes (XVII siècle), Le citoyen

Notre État créé des lois pour respecter et maintenir le "bien commun" au sein de la société. Les lois permettent aux hommes de bénéficier d'une liberté. Cette liberté n'est pas "absolue", mais permet à chaque homme d'avoir une liberté qui ne nuis pas à celles des autres. De plus, dans une démocratie, nous nommons nous même nos dirigeants, et donc ceux qui créent les lois du pays.
D'une certaine façons, nous obéissons aux lois que nous nous donnons librement.
Citation :
Il n'y a donc point de liberté sans lois, ni là où quelqu'un est au dessus des lois... Un peuple libre obéit, mais il ne sert pas : il a des chefs et non pas des maîtres ; il obéit aux lois, mais il n'obéit qu'aux lois et c'est par la force des lois qu'il n'obéit pas aux hommes.
Rousseau (XVIII siècle), Lettres écrites de la montagne



Inugo Arrow J'ai moi aussi lu les "révélations" de Marianne sur Sarcozy. Mais comme toute les semaines, ils dérivent de la vérité. Leur manie de mettre tout et n'importe quoi sur le dos de Sarkozy ; insultes, racisme, menteur, ripou, fou, futur dictateur... Marianne va très loin. A ce niveau, ces écrits ne servent plus qu'à conforter les anti-sarkozistes dans leur position.

Bram Arrow pourquoi a-t-on coupé l'autre partie de l'image ?

Actuellement, partout autour de moi, je ne vois que des comportements anti-sarkozistes : ses affiches de campagne sont arrachées, on le traite de tout les noms, on psychose sur des truquages de machines à voter par l'UMP, on alimente le mythe d'une futur dictature sous sa présidence, sans compter la presse et les journaux télévisés qui seraient sous sa botte... Mais pourtant, j'ai beau chercher les pro-sarkozistes, je ne les trouve pas.


Au fait, si ma position ne change pas jusqu'aux élections, je voterais Sarkozy.
HOoops silent je viens de dire un truc de tabou là... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 15:58

Au fait jacob, j'ai vu que tu es du havre. Tu étudies où? perso je suis en DUT TC à l'IUT de Caucriauville.
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 16:03

Je suis au Lycée Jules Siegfried en Terminale S, mais après mon bac j'irais ptète à Rouen... Ou bien je resterais au Havre s'ils veulent pas de moi pale
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Francois Lafeignasse
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 16:09

Jacob, Sarkozy ou pas tu devrais au moins citer l'auteur de la phrase que tu mets dans ta signature....(Jules Claretie je crois....).... Rolling Eyes ....... Wink
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 16:47

Attends, Fanch, Jacob est quand même le seul Sarkoziste de ce forum ! Il mérite donc qu'on le bichone...

C'est bien la preuve qu'il n'y a pas que des anars décadents ou des terroristes-Bayrouistes, tous assoiffés de Gnôle, sur ce forum... comme veulent le faire croire nos détracteurs... Bon OK, on a 99% d'anars pro-Bové et bayrouistes mais y a qd même 1 % de Sarkoziste(s)Laughing Laughing Laughing


L'horreur, ce serait quand même un second tour Sarko-Lepen... Personnellement, entre la peste et le colléra, je ne saurai vraiment pas que choisir !

Les indécis... Ceux qui vont voter Sarko ou Lepen ne sont pas indécis... Et c'est sur ces fameux indécis que tout va se jouer. C'est un peu ce qui me fait peur. J'ai peur que la violence et le dégout, refoulés des gens, que je sens très puissants, en ce moment, ne se reporte sur un vote de rejet massif... et on sait à qui ça profite, en général, ce rejet massif... Bref, j'ai un peu les boules...

Mais je vais reporter ce post dans politique... ce sera plus sa place...
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MessageSujet: L'italien est devenue la langue officielle de l'Italie   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 17:48

Le parlement italien a adopté, la semaine dernière, un amendement à la Constitution qui stipule que "la langue italienne est la langue officielle de la République italienne".

75 députés ont voté contre.

L'extrême gauche a dénoncé un exemple d'impérialisme culturel et les ligues cessionnistes du nord (proche des néofasciste, en réalité) ont accusé Rome de vouloir tout régenter...

Jusque là les langues régionales dominaient, en Italie. Aucune langue officielle n'était donc inscrite comme représentative de la république italienne. Le vénitien, par exemple, est largement parlé (en famille et même à l'école et dans l'administration), dans le nord...

L'italien académique (celui qu'on nous apprends ici, à l'école) est en réalité une langue surtout diplomatique qui n'est parlé que rarement par la population (sauf dans les milieux officiels : télé d'état, instances politiques, etc...)... Les italiens parlent quotidiennement leurs dialectes locaux.

Bah... je pense qu'il faut bien une langue officielle. Donc vis à vis de l'étranger et de la diplomatie, c'est bien qu'ils en aient enfin adopté une. Maintenant faut pas que ça standardise ni que ça prive l'italie de sa belle diversité culturelle. Voilà mon avis de Vénitien (anti ligue du nord... je le précise...)
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Oddball
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 17:52

J'vois pas en quoi le fait d'avoir une langue officielle empecherai de parler les patois, dialectes et langues regionales ! Voyez la France avec le Breton, l'Alsacien ( Cool ) et tant d'autres ! ...
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pietro-luigi de treviso
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 17:57

Oui Oddball... C'est en partie vraie...

En partie seulement.

Ici l'occitan ou le Bretons ou l'alsacien sont parlés mais ils l'ont été grâce à des combats extrêment long de la part des populations. Car le français pour s'imposer les avait longuement interdites.

En Italie, c'est encore différent. C'est que justement les patois et dialectes sont parlés naturellement et partout. Ils sont parlés AVANT la langue officielle et ils ont donc peur qu'on leur impose une nouvelle langue (officielle) qui les priveraient de leur culture locale... C'est un problème inverse de celui de la France, en quelque sorte.
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Camille Guerezenn

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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 18:00

Mais je ne comprends pas... l'adoption d'une langue officielle pour tout le pays n'empeche pas que chaque region fonctionne avec deux langues officielles, non? (l'italien qu'on connait + le dialecte local)
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Mc'Skorley
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 18:03

Bah, putain de Dieu Treviso, entre le Pen et Sarkozy, passe ton tour et va tirer un coup! Au moins, t'auras été bien baisé et pas par des fachos. Very Happy (À moins que tu finisses avec Ilsa... Ilsa, la Terreur de Venise, ça le ferait quand même...)

Ceci dit: y'a quand même sacrément de différences d'opinions sur ce forum. Certes, beaucoup de gens se réclamant de près ou de loin de l'anarchisme mais est-ce bien étonnant lorsque l'on se retrouve en compagnie aussi éclairée que celle-ci? ( Rolling Eyes )

Non mais c'est vrai quoi. Y'a des anars, des illégalistes/gangsters, des insurrectionnalistes, des écolos, des féministes, des socialos, des syndicalistes, des M-L, des cocos, des libertaires, un colonel nazi à ses heures, des terroristes basques pro-Bayrou et, maintenant, même un partisan de Sarko! Y'aurait même six membres de la Droite républicaine, s'lon l'sondage!

Allons, allons. C'est le Temple de la Tolérance ici. Comme quoi, l'alcool fait bien des miracles.
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MessageSujet: Re: POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...   POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause... - Page 10 Icon_minitime

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