POLITIQUE ET OPINIONS ! C'est ici qu'on en cause...

Voici mon analyse écolo du débat politique actuel... Si vous êtes en ligne, patientez un peu... C'est un peu long à écrire... Laughing

le véntitien a écrit :

Citation :: Les bénéfices des grands groupes n'ont jamais été aussi élevés ! Or ils ne servent que les intérets des fonctionnaires !

Un Lapsus .. Wink

des Actionnaires j imagine.. Laughing

allez Jacob encore une petite dose de proportionnelle :

A l’occasion du Traité d’Amsterdam, dont la mission était de réformer l’Union européenne avant son élargissement vers les pays de l’Europe centrale et orientale, on a introduit un certain nombre de principes communs à tous les Etats membres pour l’élection des députés au Parlement européen. Parmi les principes inscrits dans la Résolution du Parlement européen adoptée en1998[2], on énumère :

- l’élection des députés européens sur la base du scrutin de liste de type proportionnel (article premier)

- la constitution de circonscriptions sans porter atteinte au caractère proportionnel du mode de scrutin, les Etats membres dont la population n’est pas supérieure à 20 millions d’habitants n’étant pas obligés à constituer de telles circonscriptions (article 2)

exemple : la France : Proportionnelle avec listes bloquées
Répartition : méthode d’Hondt
Seuil 5% pour chaque région

etc..cf :
http://www.robert-schuman.org/synth137.htm#_ftn2

Alors... Voici donc mon analyse scientifique écologiste du débat politique actuel... Je suis sûr que notre cher Père Dutetre, naturaliste ô combien reconnu, sera intéressé par cette analyse...

Jusque là, dans la nature politique, nous avions plusieurs grands groupes d'animaux qui pouvaient être regroupés dans des catégories tels que les Socialistus, les Droitoïdes, les Politicus Fascistus, etc...

Cependant, depuis quelques mois, on voit apparaitre d'inquiétant mutants, du côté des Droitoïdes. Ces mutants sont en train de modifier les écosystèmes en profondeur.

Dans la catégorie la plus extrême des prédateurs politiques, nous avons le désormais célèbre Politicus Fascistus... Cette famille de prédateurs assoifés de sang était jusque là dominée, sans partage, par le non moins répendu Lepen... Notons que le Lepen a cette particularité qu'il se déplace généralement en meute familiale et que ses deux éléments dominants sont le père et la fille... C'est d'ailleurs ce qui le distingue des autres Politicus Fascistus, tels que le Villier des bocages...

Depuis peu (sans doute est-ce du aux plantations de maïs transgéniques), est apparu une nouvelle catégorie de prédateurs mutants... Les Sarkozys... Ces prédateurs là sont issus d'une souche généralement plus paisible de la catégorie des Droitoïdes... Encore une fois, on ne peut dire si cette mutation est due a l'intensification de la culture-sol des OGM ou tout simplement à l'accident de Tchernobyl... Toujours est-il que cette variante-là de Droitoides possède un gene agressif qui l'apparente au Politicus Fascistus. Son comportement est significatif. Le Sarkozy ne peut s'empêcher d'aller chasser sur les terres du Fascistus et cela est d'ailleurs cause de nombreux conflits entre les deux prédateurs... Deux prédateurs qui se disputent une même niche écologique ne cohabitant que très rarement paisiblement... Des observations plus poussées ont cependant montrer que les deux animaux pouvaient coexister... Mais cette cohabitation se fait toujours au détriment de l'équilibre général et elle bouleverse même tout l'écosysteme...

Mais cela ne s'arrête pas là... D'autres découvertes récentes ont révélé l'existence d'un second groupe de mutants chez les Droitoïdes... Celui là a été nommé Bayrou... Contrairement à son familié Sarkozy, le Bayrou ne mute pas par l'apport d'un gène agressif mais par l'apport d'un gène mou qui le rend plus sociable... Mais il n'en bouleverse pas moins les équilibres, ne pouvant lui non plus s'empêcher d'aller chasser sur les terre d'une autre catégorie de sociables : les Socialistus... On n'a encore jamais pu observer d'alliance entre le Bayrou et le Socialistus... mais une modélisation comportementale, récemment entreprise par des chercheurs en sciences cognitive, a cependant montré que l'impact de cette cohabitation serait moins néfaste à l'environnement que celle du Sarkozy et du Politicus fascistus...

Ces mutations sont préoccupantes... Cependant on peut encore inverser le processus et rétablir les équilibres. De nombreux spécialistes ont en effet montré qu'un vote juste et réfléchi pouvait apporter une réponse nette et précise à ce préoccupant problème...

Et puis... Tout ça pour dire qu'avec le nucléaire et les OGM, faut faire gaf !

rick bald a écrit:

le véntitien a écrit :

Citation :: Les bénéfices des grands groupes n'ont jamais été aussi élevés ! Or ils ne servent que les intérets des fonctionnaires !

Un Lapsus .. Wink

des Actionnaires j imagine.. Laughing

Ben voilà ! A voter Royal, je finis par faire des bourdes ! EVIDEMMENT, c'était ACTIONNAIRES ! Laughing

Concernant la proportionnelle, elle est démocratique. Pourquoi les politiques dominants en ont tellement peur ? Serait-ce qu'ils n'aiment pas la démocratie ? Et que donc ils se construisent des constitutions sur mesures pour se maintenir au pouvoir ?

Dans les régions, ça fonctionne en effet très bien... Alors pourquoi pas au parlement ? De quoi a-t-on peur ? La démocratie fait-elle à ce point peur ?

C'est bien le propre des populistes que d'avoir peur du peuple... C'est ainsi qu'ils font des lois pour essayer de lui plaire... et qu'ils usent de leur propagande pour faire en sorte que le peuple les suive... Mais le populisme, ce n'est pas la démocratie... C'est une volonté effrénée de plaire au peuple pour conserver le pouvoir...

Je suis en effet pour la proportionnelle parce que je pense que le parlement doit être le lieu du débat d'idées. Et ce débat ne peut se faire que dans la diversité des propositions.

C'est pourquoi je crois aussi qu'il ne faut pas se tromper d'élections.

La présidentielle n'est pas la législative. Encore une fois, je crois que pour la présidentielle on doit désigner celui ou celle qui sera le plus à même de rassembler les forces de sa sensibilité : gauche ou droite.

Et les législatives sont d'avantage utiles à faire émerger les diversités qui composent une sensibilité : à gauche ou à droite.

Vénitien .. !
un groupe de recherche au CNRS a même réussi à isoler le Sarkozoïde..à flagelle..
Un protozoaire type : un amibe qui ne vous veut pas du bien..
Un seul doit arriver, un Vainqueur, l Elu.. !
La Sélection naturelle en somme, seul le plus Fort survit !
Au sein de l’ UMP , Une Matrice Protectrice, le Sarkozoïde se développe tranquillement à l’abri d’autres prédateurs..comme le Villediou un champignon hallucinogène dont la terre d’élection est le marais poitevin..
Finalement, après 5 ans de gestation le sarkozoïde est devenu adulte le redoutable Sarkosaurus Rex !!
Il a régné sans partage quelque millions d’années…se nourrissant de populus vulgus , de Hollandus à poil dur..
Seul un cataclysme a pu le déloger de sa niche écologique..
Une Bayrouite venue des confins de l Univers…

ah la Bourditude..

Merci, Monsieur Bald, pour ces précision qui seront fortes utiles à la poursuite de mes recherches. Je ne manquerai pas de vous citer et de vous remercier lorsque j'aurai reçu le prix Nobel.

Là aussi je trouve que la propagande a bien exagéré le truc...

Quand Sarkozy attribuait la célèbre phrase : "Vous n'avez pas le monopole du Coeur" à Mittérand, alors qu'elle était de Giscard... personne, aucun journaliste, ne s'est élevé pour la lui faire corriger...

Quand Sarkozy déclare que la pédophilie, c'est dans les gènes, personnes, aucun journaliste, ne lui fait pousser le raisonnement pour montrer en quoi c'est dangereux... Personne ne lui fait remarquer que si une chose est génétique, tout l'est, et que son discours revient à reconnaitre qu'un individu qui nait riche doit rester riche, un individus qui nait pauvre doit rester pauvre, etc... Personne ne pousse sa bourde pour montrer ce qu'il y a derrière..

Or quand il s'agit de Royal, même les choses logiques, peuvent êtres raillées comme étant des bourdes... Et la encore, je suis persuadé que la mysoginie est bien la cause de tout ça... Evidemment, elle est une femme, elle fait des bourde, elle n'est pas digne de gouverner, etc... Car au final, c'est bien ça qu'il y a derrière cet acharnement médiatique...

eh oui 2000 ans..et même plus..depuis que l Homo érectus a découvert qu il était plus doué pour la Chasse , Pêche , Nature et Traditions que la Cuisine.. Laughing

(Je suis désolé de débattre avec vous sous la forme suivante, mais vous parlez tellement que je n'ai pas trouvé autre hiérarchisation pour me faire comprendre... Et je ne suis pas non plus bavard de nature. Sorry)

Il est vrai que lorsque je parlais de proportionnelle, je pensait à une représentation très large. Maintenant, on peut fixer au pourcentage que vous souhaitez.

Citation :: Tu dois pas gagner le SMIC... ça sert à quoi de gagner plus, si c' est pour ne pas avoir la possibilité de dépenser de l' argent?

Pourquoi une personne qui gagne de l'argent n'aurait pas la possibilité de le dépenser ? Tu crois vraiment que l'augmentation de la TVA et l'inflation sont tellement forte que les gens n'achètent plus de nourriture ? Je veux bien admettre que les prix ont augmenter, mais faut pas pousser mémé dans les orties.

Citation :: Tu as le raisonnement type des petits patrons et des classes moyennes : vous allez être salement surpris! (...)

Je l'attend de pied ferme cette surprise.

Citation :: n' importe quoi!
instabilité, oui mais bonne santé démocratique... les démocratie où n' existe pas une dose de proportionnelle ne sont pas légion, et curieusement, tous ceux dont l' économie est en forme en ont au moins une dose

Donc d'après toi la santé économique d'un Etat repose sur l'existence ou non d'une proportionnelle dans son gouvernement? Intéressant.
Pour info : l'économie française n'est pas "en crise" comme peuvent le crier haut et fort beaucoup des candidats. Elle pourrait aller mieux, mais elle reste dans la moyenne, tout comme la chômage des jeunes qui compte dans les statistiques les étudiants (le chômage des jeunes reste dans la moyenne lorsque l'on retire les étudiants).

Citation :: la 4° rep est morte de la décolonisation, pas de l' instabilité, et avant la 3), à cause de la guerre (tout en survivant à celle de 1914)

C'est à cause de la décolonisation que l'Etat était instable, car comme ceci entraine cela, vive la proportionnelle (décolo > divergence d'opinions au sein de l'assemblée > instabilité).

-Pietro, lorsque j'ai dit "Malheur" pour le mariage gay, c'était en rapport avec l'instabilité que cela entraine dans mon exemple... Je suis neutre sur mariage gay.

-Au sujet de Ségolène Royal, peut-être que les média font grand bruit lorsqu'elle fait des bourdes, elle reste une vrai Bécassine. Ne pas appeler misogynie toute critique à destination de Mme Royal.

-Pour les 35 heures : 4 heures de moins à la chaine, peut-être, mais à la place travailler plus vite et avec moins de pauses, laquelle des deux alternatives accepter ???
Je suis d'accords avec toi sur le point des renversements proportionnelles, mais quel gouvernement oserait s'opposer aux entreprises ?

-Lorsque je parlais de "travailler moins pour gagner plus", je ne faisais qu'imaginer le nombre d'assistés et de payé à rien faire que compte le pays...

Citation :: l’élection des députés européens sur la base du scrutin de liste de type proportionnel (article premier)

Ah bein je comprend mieux pourquoi l'Europe ne fonctionne plus! Laughing

Je rigole...

Citation :: Personne ne lui fait remarquer que si une chose est génétique, tout l'est, et que son discours revient à reconnaitre qu'un individu qui nait riche doit rester riche, un individus qui nait pauvre doit rester pauvre, etc...

Peut-être pas quand même... Ton raisonnement est absurde. Il y a des choses complètement liées au hasard, à l'éducation, à la classe sociale, etc. D'autres qui viennent des gènes, voir d'ailleurs.
Cela va peut-être vous choquer, mais concernant la tendance sexuelle, je ne fait pas d'objection à ce que dit Sarkozy.
Au lieu de partir en live et de crier "Au buché!", arrêtons-nous sur les tendances sexuelles. D'où viennent les tendances sexuelles si elles ne sont pas génétique ? On pourra approfondir après avoir traité ce point.

Ne soit pas désolé de débattre ! Foutre Dieu ! C'est bien de débattre !

Je vais répondre sur certains points...

L'orientation sexuelle ? Elle provient essentiellement de l'apport social et psychologique... Faut lire Freud ou Jung (si on n'aime pas Freud...)... ça explique tout ça. Le facteur génétique n'intervient que dans la forme et la taille du sexe ( ) ! (j'essaye ainsi de rehausser le débat, n'est-ca pas Camille, n'est-ce pas Oddball ?... ) Pas dans l'orientation sexuelle qui reste complètement psychologique et liée au vécu psycho-social de l'individus.

Concernant la TVA, c'est à mon avis un vrai problème.

Parce que c'est un impot que tout le monde paie. Le SDF comme le milliardaire. Et ils paient le même. Mais si pour un milliardaire une baguette à 2 euros c'est comme une baguette à 1,5 euros, pour un SDF, en revanche, c'est une différence énorme...

Une TVA réhaussée de 4 points, c'est une augmentation générale des prix de 4%. C'est énorme parce que ça ne suit pas la hausse annuelle du SMIC.

C'est aussi un risque très fort de récession. Parce que du coup la consommation va diminuer et des entreprises vont couler.

C'est économiquement une mauvaise nouvelle pour tous ceux qui comme moi gèrent une petite entreprise. Car je ne peux pas me permettre de baisser ma marge pour rester au même prix... Donc l'augmentation de la TVA, à marge égale, va faire augmenter mes tarifs. Et du coup je vais perdre des clients. Car mes clients ne récupèrent pas la TVA... Et si ma prestation augmente, il s'en passeront. Economiquement, c'est une grave erreur, cette augmentation. Pour tout le monde.

Tu dis que l'économie française n'est pas en crise. OK si tu prends les chiffre de la bourse et des bénéfices ENORMES de nos plus grosses sociétés qui viennent gonfler le PIB. Là, OK, on n'est pas en crise.

MAIS le problème, Jacob, c'est que la répartition ne se fait pas.

Cette richesse acquise ne profite qu'à une ultra-minorité. La répartition ne se fait plus. Et c'est là qu'est le problème.

La plus grande majorité, elle, souffre. Baisse du pouvoir d'achat des classes moyennes. Popérisation des travailleurs. Le malaise est ENORME, tu sais.

Et c'est ça qui est insupportable. C'est justement qu'à côté de ça, on voit que le PIB n'a jamais été si haut ! ça créé un sentiment d'injustice ENORME.

On a laissé se creuser une fracture sociale ! Avec une minorité qui est de plus en plus riche, tirant les CHIFFRES du pays vers le haut, mais avec une majorité qui, elle, est de plus en plus pauvre.

Il est loin le temps des 30 glorieuse de De Gaulle où la richesse du pays profitait à tout le monde. Les chiffres sont trompeurs ou alors il faut les analyser en profondeur. Et là on s'apperçoit qu'il y a un réel problème de répartition des richesse. Pas de richesse MAIS de répartition de la richesse.

Le chômage n'a pas baissé. Les chiffres ont été démenti par le controle européen. Par ailleurs, l'état a interdit à l'INSEE de publier ses chiffres avant septembre prochain. Pourquoi s'ils sont bons ?

Concernant le chômage, sais-tu comment l'ANPE classe un demandeur d'emploi ? Elle le classe selon 6 ou 7 catégories :
- catégorie 1 : demandeurs d'emploi indemnisés qui recherche activement un emploi,
- catégorie 2 : demandeurs d'emploi non indemnisés
- catégorie 3 : demandeurs d'emploi en stage (c'est à dire à qui on fait faire une formation et qui touche des ASSEDICs en échange)...
etc... jusqu'à 7, avec RMIStes... etc...

Et sais-tu ce qu'on prend en compte, pour les fameux chiffres mensuels du chômage ? SEULEMENT LA CATEGORIE 1. C'est à dire que si l'ANPE demande a un chômeur de faire une formation de deux semaines (n'importe quelle formation, pas un emploi, on est d'accord, mais une simple formation, genre cours pour apprendre à faire son CV, que sais-je...) et bien le chômeur sort des statistiques ! Et le chiffre du chômage baisse. MAIS LE CHÔMEUR, LUI, RESTE CHÔMEUR ! Il n'a toujours pas de travail, pas de salaire, juste une solde ASSEDIC. Comme n'importe quel autre chômeur. De même on ne comptabilise pas ici les RMIStes, etc...

Si l'on prend en compte TOUTES les catégories de chômeurs, on obtient 6 millions de personnes. Soit 3 fois plus. Ce n'est pas un secrêt. Tu peux t'adresser à la direction départementale de l'ANPE et ils t'expliront tout ça en détail. Ils te diront notamment ce qui entre dans les statistiques officielles...

Enfin tu parles d'assistés et de "payés à rien faire", mais le chômage, dans 90% des cas, est vécu comme une épreuve horrible. 90% des chômeurs vivent ça comme un drame !

Et puis admettons qu'on arrete de les payer... OK, je te suis et on arrête de payer les chômeurs et RMISTES. Alors ? On fait quoi ? On laisse crever 6 millions de français dans la rue ? Tu crois que ce sera bon pour le moral des français que de voir 6 millions de personnes crever de fin dans la rue, à sa porte ?! Même s'ils n'étaient que 2 Millions sur les 6 qu'on décide d'exclure, crois-tu que ce sera chouette, la France, avec 2 millions de femmes, hommes et enfants qui crèvent dans les rue ? Parce que tu sais, il n'y a pas 3 millions d'emploi pour eux ! Il n'y aura jamais 3 millions d'emplois pour ces gens là ! Ou alors... ou alors OK, on les parque dans des camps et on les fait travailler gratuitement en échange de bouffe pour concurencer la Chine. Et oui... si on poursuit le raisonnement, on parvient à ça.

Les gens ne sont pas chômeurs par plaisir, Jacob. Ils le vivent comme une souffrance, comme un rejet. J'ai des amis qui sont au chômage. Je peux te dire qu'ils ne le vivent pas bien et qu'ils frolent même la dépression. quand personne, au bout de 2 ans de recherche d'emploi acharnée (j'ai un amis qui a plus de 400 réponses négatives) on te dit encore non, c'est pas un plaisir mais une souffrance, une exclusion. Surtout quand tu as des diplomes. Je te jure que ces gens là ne sont pas des fénéants. Je te jure que pour eux, justement, être assisté est une honte ! Et 90% des chômeurs sont dans ce cas. On ne va quand même pas les stigmatiser pour 10% d'escrocs... Tu sais y a 10% d'escrocs partout, même en politique... C'est blessant de dire ça des chômeurs. ça fait mal et ça fait pleurer des gens. C'est pas bien.

Ces chômeurs que l'on qualifie d'assistés, on est surtout en train d'en faire des bouc-émissaires ! Et ça, vois-tu, ça me fait peur ! On en fait des cibles faciles, des bouc-émissaires alors qu'ils ne sont que les victimes de ce système injuste ! C'est dangereux de faire des bouc-émissaires... En d'autres temps, ça a causé un génocide. Faut se méfier de ça.

Faut au contraire aimer les gens, les comprendre, avoir de la compassion... C'est la seule chose qui pourra soigner ce monde ! Aimer les autres ! Pas les stygmatiser ! Pas en faire des bouc-émissaires ! Tout notre monde est un monde de merde parce que les gens ne s'aiment pas ! Faut essayer au moins une fois d'aimer les autres, de ressentir leurs souffrances, de les comprendre. De ressentir ce qu'il y a de Grand, de Beau, en eux, même s'ils sont différent de soi. Faut essayer. Juste une seule fois. Et alors on voit le monde différemment. Parce que tu sais, y a des gens qui souffrent en France, aujourd'hui, au moment où tu lis ça, y a des gens qui souffrent de ne savoir comment s'en sortir, de ne savoir comment demain sera fait, des gens qui n'ont pas de boulot et qui en souffre, qui n'ont pas de maison et qui en souffrent, qui n'ont plus de famille et qui en souffre ! Si en plus on dit que c'est à cause d'eux que rien ne va, c'est comme de leur tirer une balle dans la tête, c'est les condamner à ne jamais s'en sortir. C'est nier leur humanité.

Ces gens là, tous, même les filous, sont nos frères et nos soeurs ! Des âmes semblables ! Ils sont toi, ils sont moi. On n'a pas le droit de leur manquer de respect en les excluant comme des mal-propres, comme des escrocs, en les faisant sources de tous les maux là où ils ne sont que victimes !

Car encore une fois la majorité absolue des chômeurs ne l'est pas par plaisir. Ce ne sont pas des assistés par plaisir ! Ce sont des frères et soeurs en souffrance ! Les traiter d'assister leur fait mal.

Faut faire attention, avec ces mots : assistés, etc... ils sont lourds de sens. Ils peuvent blesser. Pire, ils peuvent tuer. Je pourrais te raconté l'histoire d'une amie d'enfance que telle exclusion a conduit au suicide... C'est jamais de belles choses.

Après ça, qu'on soit de droite ou de gauche, franchement, moi je m'en branle. Je suis de gauche mais je m'en branle. Ce dont je ne me branle pas, c'est le mal que peuvent faire certains mots mal employés (ou trop bien employés) de politiciens populistes.

Un mec comme Bayrou est un mec de droite. Je ne partage pas ses idées mais il respecte les gens. Il ne stygmatise personne. Il ne cherche pas de bouc-émissaires. Alors je le respecte même si je ne suis pas d'son bord.

Un Dame comme Royal, c'est pareil. Elle n'a pas de bouc-émissaires. Elle a ses défauts, le côté bourgeoise de gauche, etc... mais son discours est respectueux des gens. Alors je la respecte.

Mais quand Lepen éructe des choses contre les imigrés, j'ai mal. J'ai mal parce que ma mère est italienne. Parce que mon grand-père était imigré italien et que les mot de Lepen me blessent dans ma chaire... Un peu comme quand on insulte tes proches. ça fait mal de la même manière. Et j'ai peur aussi. J'ai peur qu'un jour l'enfer fasciste ne redevienne réalité. J'ai peur de subir ce que mes ancètres ont subi. Les humiliations, la haines d'une parti de la populace remontée contre l'autre. Bref la haine. C'est ça l'enfer : la haine. ça fait mal. ça sert à rien d'autre que faire mal. Dans la bouche d'un politicien, ça peut être lourd de conséquence.

Quand Sarkozy lance des trucs sur les chômeurs, là c'est pour mes amis que j'ai mal. Là aussi, j le ressens comme une injustice. Je me sens frustré de ne pouvoir gueuler à la face du monde qu'il se trompe, que ce n'est qu'un tissu de méchanceté... Que c'est dangereux de remonter les gens les uns contre les autres... que c'est horrible de prendre un bouc-émissaire... Je me dis que c'est injuste et je me demande vraiment de quoi demain sera fait, avec de tels mecs au pouvoir. De tels propos injustes et diviseurs ne peuvent que générer une société injuste et divisée.

Tu vois, pour moi, un président, qu'il soit de droite ou de gauche, doit avant tout être respectueux de toutes les composantes de son peuple. Bayrou pourrait l'être. Royal pourrait l'être. Pas Sarkozy. Pas Lepen. Justement parce que leur discours comporte des bouc-émissaires et qu'il exclus des gens. Et qu'ils diviseront leur peuple.

Voilà. Je crois que j'ai écris en toute sincérité. Avec mes tripes... C'est sans doute un peu brouillon mais c'est écrit en un seul jet. Aussi, merci, Jacob de m'avoir permis d'écrire le post le plus long !

Fanchou Nombre de messages : 2356 Date d'inscription : 07/11/2006

Jacob...question indiscrète....tu fais quoi dans la vie ?

le débat est essentiel en effet et très sain Jacob !
c est vrai qu'à L UMP on n'est pas trop friand de ce genre de démocratie.. tous derrière le Chef !! Laughing

juste une remarque Sarko et son staff de Communication aurait raison seul contre Tous , il est remarquable cet homme.. Wink

d ailleurs si tout allait si bien pouquoi Sarko mettrait il dans son projet :
3 Vaincre le Chômage
5 Augmenter le pouvoir d achat
ce ne serait donc que pure démagogie pour s attirer le vote populaire ??
sont malins à l UMP. (Union de Malins Populistes) scratch

La misogynie envers les Femmes en politique..humm
Edith Cresson , les Jupettes , Dominique Voynet, Michèle Alliot Marie (huée lors d un congrès).. scratch

Nombre de messages : 86 Age : 52 Date d'inscription : 17/04/2007

cher Monsieur Van Heemskerk j'ai lu vos propos avec beaucoup d'attention et j'avoue que j'ai failli en manger mon chapelet.
Concernant les gênes je pense qu'il faut laisser les personnes compétentes donner leur avis car le sujet est trop grave et fait penser à des jours très sombres de l'histoire. On peut avoir une opinion et en discuter entre nous et faire comme on dit de la "philosophie de comptoir", l'incidence en sera très minime. Mais qu'un candidat à l'election présidentielle rapporte pareilles choses alors qu'il n'est en rien compétent sur le sujet, je trouve cela scandaleux et dangereux.
Pour information voici ce que rapporte Axel Kahn, généticien émérite, dont l'avis sur la question me parait plus pertinent que celui de cet homme politique qui essaie désespérément de faire du pied à l'electorat de J.M Le Pen.

(un lien entre autre, ce généticien s'est largement exprimé sur les medias)
http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2007/04/08/1375-sarkozy-s-exonere-par-avance-de-ses-responsabilites-selon-un-geneticien-a-reecrire

ouhla.. Moi qui croyait que ca se calmerait vu qu'au final on a tous nos opinions et que je doute que, motivés et intéressé comme on l'est par l'avenir politique de la France, on ne change d'avis... Grosse erreur d'appréciation de ma part.

Mon cher Treviso, ce que tu dis.. Enfin écris.. Est toujours ... comment dire... Aussi long à lire! Laughing

Perso, j'ai pas eu une bonne expérience des emplois jeunes. Loin d'être inutile dans certains cas (comme celui que tu donnes pour les assos), j'ai un pote qui, sur Bayonne, fut employés dans ce cadre là par la mairie. IL a passé les pires années de sa vie et n'a rien foutu ou presque tout en étant payé.
Il aurait préféré être payé par l'état pour faire un taf qui l'aurait formé. Alors que là au mieux il indiquait la route aux touristes, au pire (l hiver) il faisait le facteur entre la mairie et les commerçants..
bon il s'en est "sorti" il travaille pour la mairie maintenant, son emploi jeune lui ayant permis d'être au courant du poste et de préparer le concours.

Bref.
J'voulais réagir aujourd'hui sur ce que j'ai entendu hier soir sur Europe1.
Une femme qui disait ne pas pouvoir avouer à son entourage qu'elle voterait Sarko, et disait donc qu'elle voterait Bayrou, pour éviter les remarques.

Alros déjà,on va être clair :je voterai Bayrou. Je n'ai jamais eu à rougir de mes opinions, même lorsque celles-ci furent (ou sont encore pour certains) fascisantes. J'emmerde ceux qui sont pas d'accord avec moi et qui tentent de me culpabiliser pour telle ou telle idée.
Les opinions ca se discute ca ne se diabolise pas!

Et je trouve cela ahurissant d'entendre ça. Même si cela ne m'étonne pas. Il est plus facile (sauf dans certains salons mondains) d'être de gauche.
Et c'est un grand malheur en France de voir à chaque fois comment on se fait huer quand on ne suit pas l'intelligentia en place!
J'en ai fait par 2 fois l'intolérable expérience, lors du début de la guerre en Irak et en 2002 quand je me suis opposé aux affiches anti Lepen dans mon école d'ingé.

Et même ici, certains se permettent des propos que j'estime parfois dur.
On peut ne pas être d'accord avec les gens sans pour autant se sentir le droit de les rabaisser pour faire valoir son opinion.
Dites vous une chose, votre opinion ne vaut pas plus que celle que j'ai chier ce matin sur mon trône!

C'est pas tant pour vous que pour la société en général tant je trouve qu'ici les propos restent plus que corrects et que je suis sûr que ce que j'ai relevé ici dépassait sans doute la pensée de leurs auteurs. Mais c'est pour en avoir souffert pour des raisons que j'estimais valables (voyant par exemple un mec adulé parce qu'il organisait une marche contre Lepen, foulant ainsi aux pieds les principes de la démocratie qui veut qu'un vote soit respecté et que toutes les idées soient écoutées) que je vous en parle.
Je vous rassure, cet épisode de ma vie ne fut pas QUE mauvais. J'ai découvert aussi des gens intelligents, qui, ne partageant pas mon opinion, ont su écouter avant de jeter. Mais la masse...
Bref, voilà.

Pour dire que je trouve dommage qu'en France, au 21e siècle, on ait toujours autant peur de ses opinions qu'il y a 200ans...

Finalement on veut apporter la démocratie dans les autres pays... Mais sait-on seulement ce que c'est?

Digression quand tu nous tiens.
Faudrait que je fasse un blog. Pas pour être lu (j'y crois pas), juste pour me lacher ^^

Argh Pietro je vais passer ma journée à vous lire Shocked

Francois Lespinasse

Mon avis je le base en 1er lieu sur ce que ressent et pense ma famille (du moins une partie). Car pour te répondre, je suis étudiant et dans deux mois je passe mon BAC S. Tu peux en conclure que je n'ai pas assez d'expérience de la vie, mais à ce moment là mes parents et grand-parents n'auraient eux non plus pas assez d'expérience ?

Rick : Pour tes deux 1er exemples, il est vrai que ces femmes ont été victime de misogynie, c'était l'entrée de la femme au parlement et au gouvernement, et bien sur les machistes encore en nombre étaient là pour protester.
Mais pour ce qui est des deux autres exemples (bien plus actuels) je t'arrêtes tout de suite. Laughing

Dominique Voynet, si je pense au même congres que toi (tu me corrigera si ce n'est pas ça) a clairement provoqué les chasseurs lors de sa déclaration. Et pour Michèle Alliot Marie, si l'on pense encore au même congrès, s'est faite huée par le simple fait que son discourt était plus ou moins dirigé contre les propos de Sarkozy. Les fans ont tout de suite réagit à cette manœuvres (dans les images que vous avez pu voir qu'elle se faisait huer, ce n'était que l'intégralité des protestations du public car, de suite après, Sarkozy est intervenu pour faire cesser les protestations... Vu sur arret sur image ou C dans l'air je ne sais plus trop).

Mon cher Père, je vous souhaite bon appétit Laughing

Je n'attend que cela, que des spécialistes viennent nous parler de ce sujet. Mais si vous pensez que je tiendrais compte des commentaires de Blog où ce dernier est clairement anti-Sarkosistes, vous aurez du mal à me convaincre de l'objectivité du contenu Wink

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Osbidian : La gauche ne fait que crier haut et fort que Sarkozy est un fasciste et futur dictateur, alors lorsqu'il faut avouer ses opinions, ça devient plus difficile.
Je voudrait rappeler que, précédemment dans l'histoire, ces préventions là ont été scandées par l'opposition : pour De Gaulle, on criait à la dictature ; et pour Mitterrand, on pensait que les chars soviétiques allaient entrer à Paris le lendemain de l'élection... L'histoire a tendance à se répéter Rolling Eyes

Nombre de messages : 86 Age : 52 Date d'inscription : 17/04/2007

vous n'avez même pas cliqué sur le lien et parce que vous avez vu le mot blog vous vous empressez de nous écrire des préjugés dessus.
Alors en voici spécialement un autre pour vous qui ne contient pas le mot blog et provient d'un quotidien cette fois.
Je vous précise que cet article nous fait part de l'avis de Axel Kahn (entre autre), généticien,une personne beaucoup mieux placé que vous et moi et ce cher Sarkozy à débattre sur la question des gênes.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-892092,0.html
allez si vous avez la flemme voilà ce que dit A. Kahn :

"La vision d'un gène commandant un comportement complexe tel que ceux conduisant à l'agressivité, à la violence, à la délinquance, à la dépression profonde avec dérive suicidaire, est ridicule et fausse". Pour M. Kahn, "cette conviction réaffirmée par le candidat de l'UMP à l'Elysée confirme ses liens idéologiques avec la nouvelle droite".

Et puis j'en rajoute une couche,excusez moi je suis gourmand (venant du lien que vous avez snobé )

Le généticien estime que Nicolas Sarkozy "s'exonérer par avance de ses responsabilités" en attribuant aux gènes la responsabilité de la pédophilie et des suicides de jeunes : "il n'y a pas de gène d'un destin malheureux", a-t-il rappelé dimanche sur RTL.

Pas besoin d'être généticien pour savoir ça, mais c'est bien de le préciser car apparamment des gens ici croyez à cette histoire de gène.
Normalement Jacob, si t'es en S spécialité SVT tu devrais savoir cela.

PS: Du coup on peut se poser la question s'il n'y a pas un gène Sakozyste, qui commanderait un individu à voter Sarko ? Non je déconne c'était juste histoire d'en rajouter une petite couche.

Cymri Nombre de messages : 330 Date d'inscription : 24/10/2006

Manquerait plus qu'on croit à la Genèse Rolling Eyes

Fanchou Nombre de messages : 2356 Date d'inscription : 07/11/2006

Jacob...... je viens d'un milieu raciste, pas ma famille, je viens de Toulon et je peux te dire que j'ai trouvé beaucoup de racistes dans l'entourage que j'ai été amené à fréquenter, avec les propos qui vont avec... je voterai pas Le Pen ou Villiers pour autant. Donc peut-être que ta famille a tort.

Tu es étudiant et tu tiens des propos de patron.....ou du moins ceux que les médias essaient de nous fourrer dans la tête (c'est quasiment la même chose). Rassure-toi, tu n'es pas le seul dans ce cas. Il y a malheureusement trop de personnes....qui subissent et ont assimilé ce genre de discours...

J'ai failli te balancer des propos TRES agressifs (je me retiendrai )...notamment pour les mots suivants : "cercle vertueux".....au sujet de travail et de consommation.
Ce sont des mots qui paraissent très "sages", très "poétiques", très "philosophie chinoise".....ils m'ont paru d'autant plus obscènes qu''ils s'appliquaient à un des faits les plus abjects.....

Voilà ce qu'amène ton "cercle vertueux" :

-Qui dit "consommation" accrue dit "production accrue".......es-tu au courant de l'état de la Terre ? C'est grâce à ton "cercle vertueux" que pollution, privatisation de l'eau, brevetage du vivant, etc ...nous pourrissent la vie. Et c'est pas fini.
Tu parles de "consommation", "dépenser plus"...alors que justement on devrait penser à la décroissance et à vivre plus simplement.
Alors ton "cercle vertueux" il est complètement décalé....tu devrais plutôt le nommer "cercle de la destruction gratuite et de l'égoïsme".

-Qui sont les "assistés" ?
Je suis RMIste et je le revendique. Pas envie de perdre ma vie à engraisser les dangereux assistés que sont les actionnaires. Evidemment faut l'assumer, 387 E./Mois c'est pas la joie....mais j'ai la satisfaction de m'enrichir humainement, de faire ma vie tout en participant le moins possible à un système que je cautionne de moins en moins.
As-tu déjà travaillé ? Subi l'aliénation, l'humeur des petits chefs ? Eu l'impression que tout ce que tu fais ne sert à rien, n'a aucun sens.....ça a été mon cas. Je n'ai pas envie d'être un serf.
Tu parles d'"assistanat", as-tu déjà entendu parler des deniers PUBLICS utilisés pour renflouer des entreprises en liquidation....juste pour que les actionnaires s'en sortent avec des dividendes et, bien sûr, quelques luxueux chômages et autres stock-options pour ceux qui les ont dirigées ?
Tu parles d'"assistanat".....as-tu déjà lu des ouvrages sur les relations Nord-Sud ? Je schématise parce que j'ai pas envie d'y passer des plombes...tu sais, les denrées achetées à très bas prix dans les pays en "Voie de Développement" (délicat euphémisme bien d'actualité, bien farçi d'hypocrisie) et à destination des 20% de la population mondiale....saisis-tu l'absurdité, le décalage ? Tu ça pour que nous continuiions à consommer et polluer !
Pendant ce temps-là le reste de la planète vit dans des conditions qui te choqueraient et te foutraient la nausée (outre qu'elles foutraient un sacré coup à ta "bonne conscience") ô Petit Occidental élevé dans du coton.

Donc nous sommes TOUS, içi, des assistés doublés de pollueurs et d'exploiteurs !!! Parce que nous laissons faire...parce que nous ne voulons pas de "problèmes" ( qui sont en fait une certaine luçidité) et que nous tenons à note petite vie tranquille.

Je ne cherche nullement à te "convertir" ou à te culpabiser, à vrai dire je m'en fous de ta petite vie, mais je t'enjoins d'au moins chercher à être luçide au lieu d'accepter passivement.

Et je reste persuadé que Sarko, le MEDEF et tous leurs potes (dont les médias qui répandent leurs idées véritablement nauséabondes)....devraient avoir leur tête plantée au bout d'une pique.

François, ce que tu dis pour moi représente parfaitement ce conformisme de Gauche dont parlait Obsidian.

J'aimerai que tu saches d'abord que ce n'est pas un extrèmiste ni un socialophobe qui te parle mais quelqu'un qui essaye de modérer ses propos.

Tu te dis fier d'être Rmiste? je ne vois pas là une fierté. Que tu le veuilles ou non tu n'empêcheras pas la Mondialisation croissante et la société de consommation de s'imposer. Même si tu te met "hors du circuit".

Au contraire, je pense qu'il faut rentrer dans la mondialisation l'accepter afin de la maîtriser le mieux possible et la rendre le plus équitable qu'il soit (exemple de Lula au Brésil, même si son bilan comporte des points plus au moins obscurs).

C'est le but de quelqu'un comme sarkozy qui malgré une politique de rigeur un peu agaçante cherche à rendre les Français moins dépendants qu'ils le sont (je parle financièrement et non pas au niveau de l'Etat) et a les affranchir d'un contexte social devenu insupportable.

Cependant sache que je respecte ton point de vue et que je ne pense pas que tu aies complètement tort, nottament sur la désastreuse relation Nord/Sud

Ben Lespinasse, t'es bien remonté on dirait. Merci de donner corps à ce que je disais plus haut Rolling Eyes

Toujours est-il que si nous devions nous arrêter tous, ton RMI, pardonne moi l'expression, tu pourrais te torcher avec. Wink

Si tu veux te mettre hors du circuit, faut etre RMIte, pas RMIste Wink

Petite digression a propos de père Dutertre : j'ai lu ce matin ton lien. Personnellement, je n'ai rien à ajouter... Que veux-tu qu'on dise à cela? J'étais outré d'entendre sarko à ce propos. Ca confine au pire eugénisme. Pas besoin d'en rajouter.

Par contre, John, j'aimerai poser une question conne a priori : pourquoi pendant 5ans, Sarko (quand il était au finances notamment, encore que l'intérieur c'est pas mal non plus) n'a rien fait?
Pourquoi son parti qui avait tout les pouvoirs ou presque je le rappelle (présidence, assemblée, parlement, même le conseil constitutionnel penche àdroite) n'a pas DEJA appliqué ses idées?
C'est pas assez 5ans?

Comme je te l'ai déjà dit Obsidian, sous la Ve c'est avant tout le Président qui a le pouvoir et la gueguerre Sarko/Chirac n'a pas aidé

Et ce sans compter les trois gouvernement qui se sont succédé et la mauvaise volonté des français (la Constitution Européenne et le CPE par exemple)

bon pour la suite de l'analyse je suis desolee mais j'ai vraiment pas le courage de continuer, du moins pas pour l'instant. Sleep

» ...la petite dernière un peu perdu ^^
» SF Politique à la Carpenter...
» DISTRICT 9 : de la très bonne SF politique...